[SONDAGE] Projet de tutoriel sur les régulateurs PID

Il existe des sondes K avec l'embout plat que l'on peut visser, mais + cher.
Pour les trois fils, je ne connais pas mais peut-être une mise à la masse de la gaine et doigt extérieur pour certains montages.
J'ai aussi penser que percer la cuve pour installer un doigt serait un plus, mais avec l'expérience je pense que ça ne sert à rien, qu'on on voit la réactivité du PID à la moindre arrivée d'eau froide, je pense qu'il n'y a rien à gagner.
J'ai fait un montage classique avec collier serflex sur le haut la sonde proche de l'arrivée d'eau et ça fonctionne parfaitement bien.

@AA++   des thermostats à bulbe précis, il y en a plein les pages aliexpress...
Sinon la photo postée ici venait d'Amazon, vendeur Sourcingmap si je me souviens bien.

Le 3ème fil sur les sondes rtd est là pour permettre la compensation de résistance des fils en cas de grande longueur entre la sonde et le contrôleur ou thermomètre.

Il n'y en pas sur les sondes K.

Merci bien! J'avais effectivement trouvé ces thermostats à bulbe mais je savais pas qu'ils étaient précis!
Et encore moins qu'on pouvait régler l'hystérésis! (mais ceux-là, je ne les ai pas encore trouvés!)

Pourquoi les utilise-t-on si peu dans nos machines? Certes un thermostat classique ne coute pas cher et se fixe très facilement mais l'utilisateur qui a payé sa Silvia assez cher, doit quand même se taper le temp surfing qui, sans être ultra pénible, n'apporte ni la simplicité ni le confort d'un thermostat fiable!

Celui que j'avais acheté sur ali n'y est plus.
Il va te falloir te taper des pages de docs pour trouver celui qui a les bonnes caractéristiques, mais il est quelque part...

Merci en tous cas! Si les thermostats à bulbe classiques sont précis, c'est déjà pas mal!
Le sont-ils à peu près tous?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je viens de comprendre (pas rapide, le gars) : j'ai une Pavoni Mignon sans pressostat mais avec thermostat collé sous la cuve...sans perçage donc!
Vraiment pas chère d'occase, la Mignon, mais pas bien terrible non plus! Même pas de niveau d'eau!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je ne pensais pas non plus percer la cuve! Juste une sonde contre la cuve dans le cas de la Silvia et peut-être une RTD vissable à l'emplacement de l'ancien thermostat sur la Faema. Mais tu as raison, dans tous les cas, la sonde simplement fixée contre la cuve doit bien suffire!
Et le thermostat à bulbe pour une cuve ouverte, Caravel ou Gaggia Mini!

pour coller, je viens de penser que de la pate thermique doit convenir (plus un peu de cyano autour )

"j'ai une Pavoni Mignon sans pressostat mais avec thermostat collé sous la cuve"

Votre remarque m'interpelle. Le "termostato" situé sous la cuve sert de sécurité en cas de surchauffe mais en utilisation normale, le seul "réglage" de température se fait en coupant l'alimentation de la résistance de chauffe avec l'interrupteur du bas. Le moment opportun est quand la vapeur s’échappe par la soupape. Tout le reste est du feeling.

Le pressostat ne règle pas la température ?...on ne peut dépasser 100° avec de l'eau... ( sauf altitude et autre physique appliquée) mais après c'est la pression qui règle la température exemple la cocotte minute... ou alors je n'y comprends rien... la résistance sur un seul bouton, pour moi c'est un maintien de la température...

Klixon en ce cas https://www.ebay.fr/itm/CT11-100-Degres-C-Klixon-Surface-Contact-Type-de-Bouton-Thermostat-Nc-100-C-/132410550232

il y en a deux sur la reneka, un pour le mode normal l autre pour la vapeur (plus un thermostat je pense)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] réarme manuellement)

@ Gravoche

Nous parlons du modèle Mignon ...

Oui, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], c'est vrai, c'est un thermostat de sécurité! (qui est collé)
C'est à cause des grandes faiblesses de cette Pavoni achetée 50 euros (c'est encore trop!) que j'ai voulu acheter une Professionnal, et aussi pour une plus grande réserve d'eau.

attention avec ça:



J'ai eu un retour qui dit que c'est de la colle chaude qui tient le thermocouple à l'intérieur du pas et qu'il s'est décollé avec la chauffe.
La sonde est partie, le pid à gardé la chauffe enclenché. C'était une machine sans klixon de sécurité, la chaudière à faillit exploser.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]... oups merci.

@ AA++

Si vous vendez la Mignon, je suis preneur.

D'accord, je ferai signe!
Mais attention, l'engin a peu d'intérêt!

Merci, Metasystem! ça montre qu'il faut penser à une sécurité, malgré tout! Mais sur une cuve fermée, il y a toujours une soupape de sécurité, j'imagine!

@AA++ non, pas forcément:

Il y a des rossi sans thermostat de sécurité...

Fichtre! C'est chaud ça!

ce ne serait pas la vanne trois voie qui en ferait office en ce cas ? vu le cout pour monter un ou deux klixon, ca m'étonne qu une cafetiere puisse etre vendue sans securité.

On parle de premiers modèles de lady et de duo.
Ma Silvia v1 en à un par exemple.

Effectivement la v3v, si elle est bien calculée

Sur ces petites machines, parfois, l'EV 3 voies fait office de SHP car elle fuite à 10 ou 15 bars. Mais ça dépend du modèle d'EV, certaines bloquent bien.

Et puis attention à bien traiter / gérer les erreurs. Une fois, le PID n'a pas coupé la chauffe malgré le dépassement de la consigne. Soit un faux contact avec une mauvaise valeur ou valeur négative ou hors plage de mesure. C'est la SBP qui a brutalement relâché la vapeur à 2 bars. Sur l'UNIC, ca fait drole !
Conclusion : pour la sécurité, si la valeur en entrée (la sonde) sort des clous, ca coupe tout

D'ou la sécurité (thermostat ou sbp) nécessaire

Le PID n'est ni un réglage de température,  ni un afficheur de température.  Le PID,  c'est un principe de régulation en tout ou rien qui intègre un principe d'anticipation destiné à gommer les conséquences de l'hysteresis sur les systèmes à thermostat.
En gros, une régulation PID fait la chose suivante : elle apprend l'inertie de votre chaudière afin de l'intégrer dans le calcul du cycle suivant et elle fait ça en permanence.  Une régulation PID   c'est un calculateur de cycle qui joue sur les temps de fonctionnement de votre résistance.
Exemple   votre machine est froide et votre consigne est de 90°. Le thermostat demande donc la chauffe. Votre PID va mesurer le temps qu'il faut pour gagner x degrés quand la chauffe est activée, il va donc "apprendre" l'inertie thermique de votre machine. Ue fois stockée  cette valeur va lui permettre de calculer précisément le temps nécessaire à atteindre la consigne exacte et de couper la résistance avant même que la sonde n'indique que cette consigne est atteinte,  ce faisant  il a aussi intégré le dépassement une fois que la résistance est coupée puisqu'il a appris l'inertie du système.
Ça c'est la variable P. Pour les autres variables I & D, je laisse la place aux experts car je ne sais pas en parler simplement.  Ce qu'il faut retenir c'est que la régulation PID passe son temps à calculer et optimiser chaque cycle. Il faut aussi savoir qu'en général,  sur les systèmes à forte inertie,  on démarre pleine bourre jusqu'à atteindre une valeur proche de la consigne pour gagner du temps de chauffe et à l'approche de la consigne, on entre dans la "bande proportionnelle " qui est la zone de valeur de +/- quelques degrés autour de la consigne et qui correspond au fonctionnement que j'ai décrit plus haut.
Voilà ce que j'ai compris il y a bien longtemps lorsque je m'intéressais aux régulations de chauffage par thermostat d'ambiance.
Le pré-requis est de bien savoir ce que fait ou cherche à faire un thermostat,  une résistance dans un volume d'eau et de métal et surtout les pertes qu'on ne cherche qu'à compenser au final...