Stabilité thermique exigence mythique ou absolue nécessité

J’ai une question du coup. Auriez vous une machine que vous appréciez (et que vous avez testé) qui propose une signature intéressante sans que l’on ai à sacrifier 1/2 h pour attendre la température optimale ?

J’ai cru lire d’ailleurs que les e61 du coup requièrent un flush avant l’extraction pour réguler à la baisse l’eau du futur café...?
Si c’est correct, cela veut aussi dire que l’on n’ai pas vraiment maître de la température d’eau que l’on obtient du coup pour envoyer le café....
répétabilité du coup ??

L'histoire du flush est un mythe...

Mince alors. Donc si cela ne sert à rien, c’est que la température est stable tout le temps et à une valeur qui convient bien

J’ai pas fait attention mais metasystem qu’elle est ta machine préférée ? Si tu ne la possède pas, c’est quoi ton faiseur de bonheur at home ?

En ce moment la Strega, j'ai plus la prof' (sebaca m'a racheté la mienne)
Mais je vais refaire la Silvia. Peut-être que je m'en servirait plus après

Superbe machine la Strega. On peut faire de la pré infuavec cette machine ? Et marquer une pause avant que le levier ne remonte et fasse l’extraction ?
En tout cas c’est un beau bébé.

Le remplissage du groupe se fait avec une pompe. L'extraction est généralement lancée au premières gouttes du bec. Du coup la pré infusion se fait de 0 à 10b de façon progressive et enchaîne sur l'extraction par le piston assisté du double ressort. Y'a tellement d'exploitation de la mouture que sur 12g de mouture, je peux juste en exploiter 20 dans la tasse (avec une pointe de blonding).
Donc je pense que la pré infusion fait vraiment son office, sinon on aurait pas un ratio aussi court...
Mais Oui, c'est un beau bébé qui donne beaucoup de plaisir en tasse...

J’ai regardé qques vidéos et le résultat est effectivement fabuleux. Ça donne envie. J’espère avoir l’occasion d’en goûter un. Peut-être en Italie. J’y vais en octobre.

Le visuel ne donne pas le résultat en tasse...

Afin d'essayer de répondre à ce message @Espasso : "J’ai une question du coup. Auriez vous une machine que vous appréciez (et que vous avez testé) qui propose une signature intéressante sans que l’on ai à sacrifier 1/2 h pour attendre la température optimale ?

J’ai cru lire d’ailleurs que les e61 du coup requièrent un flush avant l’extraction pour réguler à la baisse l’eau du futur café...?
Si c’est correct, cela veut aussi dire que l’on n’ai pas vraiment maître de la température d’eau que l’on obtient du coup pour envoyer le café....
répétabilité du coup ?? "

J'ai essayé de contourner ce problème de temps de préchauffage des machines en  utilisant une faema baby, puis un robot café de cafelat. Ces machines ne disposent pas de chaudières et utilisent de l'eau que l'utilisateur doit porter à température d'extraction.

Le temps nécessaire à la préparation d'un double expresso est donc limité à celui de la chauffe en bouilloire ou la casserole de l'eau d'extraction et du préchauffage du porte-filtre de ces machines.

Montre en main et en fonction du temps nécessaire pour broyer les grains , moulin électrique ou manuel, je pense être en mesure d'extraire un café en 5 à 10 minutes. Ce qui est très pratique en rentrant du travail le soir, pour un expresso vite préparé et avalé avant d'aller chercher les enfants à l'école...

Pareil avec la Caravel, c'est le même principe.

L'idée de la chauffe c'est que tout ce qui est en contact avec l'eau qui va passer dans la mouture soit à la bonne température.
Pas trop froid donc, mais aussi pas trop chaud.
Ce qu'on appelle "stabilité thermique" c'est par exemple de ne pas avoir d'emballement : sur la lelit mokita si tu enchaines tout de suite avec un deuxième shot la technique de temp surfing ne marche pas le shot est toujours trop chaud. Il faut attendre 5/10 mn que la température du groupe redescende.
Je ne sais pas à quoi c'est dû et je crois que ça a été expliqué sur le forum. L'idée est que si on enchaîne la mécanique de la machine fait que le groupe est trop chaud après le premier shot et que l'eau va brûler la mouture (sachant que ça se joue à pas grand chose).

Une fois qu'on a compris le fonctionnement de la machine et ses contraintes on a une "stabilité thermique" relative puisqu'on sait s'en servir de façon à ne pas avoir de déséquilibre. Cette utilisation peut être plus ou moins contraignante, faire perdre du temps ou non, etc...

Tout à fait. Une précision pour compléter le terme brûler le café est à prendre au figuré. Il y a un fil sur le forum où on a démontré que le l'eau ne pouvait pas brûler véritablement le café.

La stabilité thermique (hormis l’aspect commercial) c’est donc plutôt une aptitude d’une machine à :
Avoir tout un ensemble de pièces à la même température (proche de la température de l’eau qui sera employée durant l’extraction)
Être capable de maintenir cette température dans le temps quelque soit la phase d’utilisation de la machine (attente, extraction, attente, nouvelle extraction, ...).
Pouvoir garder l’eau à une température donnée sans que celle-ci chute en étant par exemple affectée par le marc de café qui lui est plus froid.

Peut être que toutes ces conditions ne sont pas atteinables ou alors que finalement cela n’influe pas vraiment sur un bon résultat en tasse. J’en sais rien à mon niveau mais je m’interroge. Car en fonction de ce qui est vraiment nécessaire on peut s’orienter vers telle ou telle machine.

Le soucis sur la mokita Yvan c'est que le profil d'extraction n'est pas stable en processus normal.
Du coup tu as amené un processus plus lent (extraction en point chaud, plus lent pour laisser le temps à l'eau qui arrive de chauffer).
Tous les éléments pour que le groupe surchauffe sont réunis...
L'emballement vient du groupe alors que sur une Rossi, c'est la chaudière qui finit par s'emballer sur la durée (3-4 doubles).
Le e61 nécessite le temps de chauffe et est plus stable ensuite lié à l'inertie et l'echangeur contribue à augmenter cette stabilité en alimentant le groupe avec l'eau qui sert à l'extraction et à la chauffe par l'echangeur...
En somme sur ces machines toute la stabilité est lié à l'echangeur et la masse du groupe.
Je n'argumenterais pas sur les autres formats...
Pour les petits leviers, ça dépend de l'admission d'eau, de la forme du groupe et de la quantité d'eau (je parle en chaudière fermée).
Bref, c'est un concept qui se développe par type de machine et chacune à sa raison propre de s'emballer...
Mais dans tous les cas, grosse inertie amène plus de stabilité.
Sinon il faut controler l'emballement d'une façon ou d'une autre

Une LM GS3 avec sa techno est visiblement stable...mais le prix ! Ça fait mal.

Hum et le design... bof. mais bon, mon humble avis.

Une speedster !

Espasso a écrit:Une LM GS3 avec sa techno est visiblement stable...mais le prix ! Ça fait mal.

Ce qu'il faut comprendre en thermodynamique c'est qu'un système réagit à des lois selon un modèle qui est propre à ce système.
La question est de savoir quel système on considère et comment on le modélise? Non pas à l'instant t,mais en dynamique.
Les théories et outils scientifiques n'ont pas attendu la génération internet (Hoffman, Wendelboe, Jim de HB, Scace, etc...) pour être disponible.

Il se trouve que les italiens et certains Français semblent avoir effectué des études poussées et ont produits des machines (et pas que des groupes) qui font encore référence aujourd'hui. Ils ne se fièrent pas qu'à des données objectives mais aussi à la ce qui leur plaisait.
Le but qu'ils se sont fixé du ' bon ' est une hypothèse, un paradigme.

Marzocco manifestement considère qu'un bon café est un ristretto qui tend vers un espresso. Je ne trouve pas que les machines soit particulièrement à l'aise avec des cafés délicats...En tout cas pas leur force, même si c'est très convenable.

Si par contre tu les utilises comme beaucoup en allongé (6cl voir 8 cl) alors là...C’est pas la catastrophe mais la débandade...
Tu retrouve la même chose pour les Dalla Corte et dans une moindre mesure Cimbali.

Pour les allongés (je répète 6cl) ma référence est du côté d'Unic et Nuova Simonelli. Ben ouais
Les E61 bien conçus, sont performantes un peu partout mais un cran en dessous.

Au delà...Aeropress..?

Edit : sémantique

+1

azo m'avait dit pareil concernant les hydrauliques...
Dommage qu'elles soient peu adaptées au prosumer...

C'est le moins que l'on puisse dire...
Après c'est le principe de fonctionnement d'une Bacchi...Tu retrouveras des échanges sur le fil de celle ci qui explique en détail la machine et le résultat obtenue.
Cette machine n'a certainement pas une stabilité au dixième de degré près, mais les résultats sont excellents.

C’est rigolo comme machine cette Bacchi.

Totokro en effet le résultat en tasse compte en premier lieu. Chaque personne à ses préférence.

C’est donc pas simple pour qqu’un qui se dit tiens je vais voir ce qu’ils utilisent ici et là, et ensuite je passe à la caisse pour m’acheter la même chose.

C’est plus profond. Bon je crois que je vais encore prendre le temps avant de choisir.
En tout cas nos échanges sont constructifs. Parfois certains échanges entre pro ne sont pas clair pour moi. Mais je m’accroche !

Pour les quelques concours de barista auquel j'ai assisté, ce qui n'est peut être pas la référence absolue gustative, ils imposent aux candidats outre la même machine, un degré à 93 (de mémoire) pour tous obligatoire (ces machines pro je suppose sont facilement réglables en température)
Sans doute pour éviter un casse tête aux jury car il y a déjà pas mal d'autres critères comme la torréfaction et les origines proposées par exemple.
Il faut dire que dans ces exercices le décorum, la vitesse et le bagou etc.. du prétendant à aussi beaucoup d'importance.

Grosso modo c'est un peu chaud tout de même non ?

Nan c'est la norme...

Ok.
Et sur un pressostat ça fait quoi ? 1,3 au mano ?

plutot 1,2b