Upgrade: suggestions?

Bonjour

Je possède une lelit pl41 avec pid. On connaît les limitations de cette machine et ces qualités...et je cherche un upgrade.

Groupe Rossi ou e61 me semble plus une question esthétique... donc, sauf avis contraire de votre part, je suis ouvert aux deux
Vapeur à la demande serait bienvenu
Le pid me semble également une feature à garder
Budget...il me semble que <1300€ on trouve déjà de belle machines
La marque...il me semble que toutes les marques soient à peu près équivalentes pour le niveau de prix

La lelit Elizabeth me semble répondre au cahier, comme la Rancilio Silvia pro (qui me semble excessivement chère par contre).

De conseils ?

salut, avec ce budget là tout est ouvert toute façon, entre le neuf et l'occase, tu as beaucoup de choix, et comme tu le pressens le paramètre esthétique fera la différence, à cahier des charge équivalent . ça t'avance pas à grand chose que je te dise ça, mais l'offre commence à être très grande dans ces prix là !

Moins je dépense, le mieux c'est bien évidemment

Tu comptes utiliser souvent la vapeur pour avoir cette envie de double chaudière ?

Et il y a certainement de machines avec un rapport qualité prix plus intéressant que d'autres..et j'y connais pas forcément

Pour la double chaudière, je fais 2 cappuccino le matin, donc là ça va. Mais en faire 4 c'est plus galère
Indispensable ? Non, mais ça serait un plus (sauf si cela se traduit à une différence de prix trop importante)

effectivement en enchainer 4 sans hx ou DB ça peut être long. Si tu es ouvert à l'occasion tu trouveras ton bonheur à moins de 1000 euros pour une e61(en neuf il y a peut être déjà des hx dans ces eaux là ?) , les rossi avec chaudière vapeur sont rares en revanche en occase, et chers en neuf. la vapeur à la demande fais tout de suite grimper les prix c'est sû !

La lelit Elizabeth ne dispose pas d'une double chaudière ?et la différence de prix entre une lelit pl91 (chaudière simple) et une pl41 plus est il justifié ?

Comme vous voyez, je suis plutôt orienté lelit mais juste parce-que je connais mieux leur gamme

Rien contre l'occasion, mais je n'ai pas les compétences pour reconnaître l'arnaque...d'où moins je pense

si la elizabeth est une DB mais cher, comme la silvia pro non ?les deux lelit sont deux rossi, en effet le goût du café doit pas être 200 euros meilleur, mieux régulée d'après leur littérature?, mais la 41plus avec pid doit déjà être suffisamment stable

As-tu lu ceci?

https://expresso.1fr1.net/t15311-comparatif-e61-rossi

Cela pourrait te guider pour défricher le terrain E61/Rossi.

La Elizabeth n'est elle pas la moins chère des Rossi à 2 chaudières? Il n'y en a pas beaucoup de toute façon, la Elizabeth, la Profitec 300 et après je sèche un peu... la Bezzera BZ16 peut elle être assimilée à une Rossi ou bien c'est un groupe spécifique Bezzera? mais c'est peut-être une piste.

A partir d'un certain prix, on peut trouver que ça devient cher pour une rossi
https://expresso.1fr1.net/t12815-lelit-pl91t

La Bezzera BZ16 n'est pas du tout une Rossi. C'est un groupe propre à la marque.

Les tarifs des Lelit sont effectivement bien placés. Il reste chez un marchand belge en ligne, l'ancienne version de l'Elizabeth. La PL60R1 (sans le PID) à 850€.

Sinon, il y a aussi la QM Silvano au tarif plus "doux". Une Rossi pour la partie café, accompagnée d'un thermoblock pour la vapeur.

Mais c'est vrai qu'à 1000€, on commence à trouver les petites E61 à échangeur comme la VBM Domobar Junior HX, Nuova Era Cuadra, ...

@pig merci, je vais regarder

Si j'interprète, à ce prix autant s'orienter vers une e61, correct?
Perso il me semble que la lelit pl41 plus à environ 650€ reste interessante...

Concernant l'occasion, comment faites vous ?

Question de choix; certains iront même vers une petite pro à un-groupe, probablement avec un groupe maison moins banal/courant qu'un E61.

Pour l'occasion, pas de secret: une bonne dose de LeBonCoin, saupoudré d'une (tonne, pincée)* de patience.

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*: biffer la mention inutile à votre profil d'acheteur.

+1 avec Pig quant à ses 2 remarques.

Pour l'occasion la question est sur les points à vérifier lors de l'achat. Ancienneté de la machine? Propreté de la douchette ? Etc
@pig concrètement, quels modèles tu suggères ?

Merci

bon, j'arrive à cette conclusion. Rossi ou e61, peu importe mais il faudrait gouter...disons que coté esthetique, une machine e61...wow!

Je shortliste:
- Lelit pl41PlusT: PID, Rossi, relativement économique. Pas de vapeur à la demande, pas de pré-infusion. L'alternative économique serait la version non-PID, l'alternative chere la pl91T qui rajoute la pré-infusion.
Questions: pré-infusion&pid sont necessaires?

- Lelit Mara pl62s: e61, pré-infusion. Pas de vapeur à la demande (sauf si on monte sur la version pl62x - HX), pas de PID. Chere....on approche les 1000€, soit 400€ de plus de la pl41plusT environ.
Questions: le PID est il necessaire pour une machine de ce type?

Rocket, Bezzera, etc me semblent de machines proches à la Mara. Si jamais il y a une promo, ca serait des alternatives.
En occaz, les e61 me semblent tourner vers le 800€, les pl41plusT...pas vues.

A vos conseils..

salut, avec de la patience tu peux trouver des e61 en occase pour 500 euros. Il y a une lelit 41 plus t sur lbc, je t'envoie le lien en mp si ça t'intéresse

Il me semble que sur une e61 HX le pid n'est pas utile, il me semble que @Freewind33 à évoqué le sujet dans un autre fil récemment

Pour ref, si ça peut t'aider vu que j'ai fais beaucoup de recherches récemment, j'étais pas loin de me prendre la Bezzera Unica il y 2 semaines, avant de tomber une affaire en reconditionné qui m'a fait passer chez Rocket.
La Unica est une des E61 les moins chères en neuve (900e). C'est une single boiler donc pas de vapeur à la demande mais un groupe E61 avec PID donc théoriquement assez stable.
Les alternatives E61 en neuves sont plus chères et parfois même sans PID (ou alors je n'ai pas vu et pourtant j'ai cherché... la seule était la QM Carola apparemment mais qui n'est plus trouvable a prix intéressant).
Or sur un E61 single boiler, d'après pas mal de mes lectures, tu vas chercher un PID pour garantir et mieux "piloter" la stabilité thermique.
Si la vapeur est un vrai besoin, alors sur du E61 à priori tu auras besoin d'une HX et là ça monte en effet direct à un peu pus de 1000 euros avec la Vibiemme Domobar Junior HX qui est la moins chère que j'ai pu trouver (toujours en neuve) et plein d'autres dans ces eaux là (et dans ce cas, en effet, tu liras couramment que sur une HX, le PID n'est pas nécessaire voire contre-productif. T'expliquer la raison technique serait trèèèès long et d'autres l'on déjà très bien fait.)

plus je lis, plus je suis tenté par un Robot

Chouette tentation.

Ah ok mais ça n'a plus rien à voir
Je ne peux pas t'en parler car j'ai jamais essayé mais d'autres s'en feront un plaisir

@fabio6034 me semble bien placé pour en parler, o sbaglio?

Sinon @jpp a déniché une Classika PID a 750€ sur LBC en Ille-et-Vilaine ... Ca vaut clairement le coût,d'autant qu'elle es toujours en vente.