Lagom P64 de chez Option-O

Je possède Lagom P64 et je me propose de vous faire part de mon avis sur ce moulin.
Les informations techniques sont disponibles sur le web et je pense qu’il ne sert à rien de les donner de nouveau.
C’est le fabricant Option-O  qui distribue lui-même le lagom P64 pour l’Europe.
Ils demandent une partie de la somme à la commande et le solde avant la livraison.
Option-O travail par batch de production. Ils produisent une ligne de production tous les 3 mois.
Il faut donc être patient pour être livré et il vaut mieux disposer d’un moulin d’attente.
Ce n’était pas mon cas. J’ai acheté un Wilfa Uniform d’attente et découvert qu’il ne parvenait pas à faire un espresso. Il est donc maintenant dédié au V60.
Ma machine à espresso achetée au même moment est donc restée inutilisée durant 3 mois.
Chaque batch intègre des améliorations qui ne sont pas clairement affiché sur leur site.
Par exemple les critiques de James Hoffmann sur ce moulin ont toutes été corrigés et le site n’en parle pas.
Le réglage vers le zero broie maintenant plus fin (avant c’était l’inverse) et le porte filtre ne risque plus de tomber de sa fourche.
Option-O n’a pas le temps et l’agent pour modifier son site à chaque amélioration.
C’est pourquoi ils affichent toujours les images du moulin en version initiale.
Les gravures sont aussi plus nombreuses qu’avant mais pas assez nombreuses encore à mon gout.
Sur une extraction de 25s j’ai 10g de plus de café entre un trait et un autre.
Néanmoins le réglage est continu et l’espace entre deux traits est assez grand pour pouvoir l’utiliser.
C’est un peu comme un logiciel (Windows 10) avec ses versions, ils sont dans un processus d’amélioration continu.
Option O est commercialement très correct. Ils se sont trompés sur mon choix de meules et m’ont envoyé les bonnes meules en m’offrant celles envoyés. Je me retrouve donc avec une paire d’Unimodale et une de High Uniformity. Il m’a fallut attendre encore 1 mois pour ça à cause d’une rupture chez SSP.
Ils sont lents à répondre aux emails, mais répondent toujours.
J’ai envoyé plus de 20 emails de questions sur 1 mois et j’ai eu une réponse pointue et amicale à chacune d’elles.
Bref c’est une petite société de passionné, commercialement très honnête avec un support composé de peu de personne mais qui maitrise son sujet.
Le Lagom est très petit. Sa prise au sol, son emprise visuelle, sont minimes.
Il est aussi haut que ma Lelite Elizabeth PL92T.
Je pense que c’est le plus petit moulin que l’on puisse trouver avec des meules plates de 64mm.
Il est tellement petit que je l’ai caché derrière ma machine à espresso.
Les meules sont au même format que celle des Mazzer 64mm. C’est sécurisant et c’est un gage d’avenir. Mazzer est le leader du marché, et si une société sort des meules encore plus performante que SSP, le Lagom pourra les recevoir.
Il est d’un silence de fonctionnement incroyable. Son moteur à champ tournant et ses paliers ou roulements à billes ne font aucun bruit.
Lorsqu’il moud, son bruit est rond, agréable et très modéré.
Il n’y a absolument pas de pop corning. Si on met un seul grain ou une poussière de café dans le moulin il/elle est broyé immédiatement sans sauter même quelques secondes.
C’est un moulin conçu dès le départ pour le single dose. Pas besoin du poids des grains dans la trémie pour assurer un broyage régulier ou d'un obturateur comme sur le Niche.
Beaucoup de constructeurs adaptent leur moulin au single dose, le Lagom est entièrement designé à cet usage et cela se voit.
Quand on ouvre le Lagom sa chambre de broyage est parfaitement propre. Les ajustages sont au micron.
La qualité de fabrication est parfaite. C’est un peu comme une montre suisse de luxe.
L’électricité statique n’est pas un souci.
il est livré avec un tunnel de porte filtre qui est très haut.
La mouture électrostatique ne colle jamais ailleurs qu’à l’intérieur du tunnel.
Je n’ai jamais eu de mouture collée sur la chute.
Il suffit donc de taper pour la faire tomber dans la porte filtre ou comme je le fais, racler avec un outil de WDT.
Héritage sans doute de sa grande précision de fabrication, il est très répétable. Vous changez le réglage pour faire un café filtre puis revenez à votre réglage espresso sans la moindre variation de résultat.
Je trouve ce moulin sans aucuns défauts pour un amateur passionné. C’est le moins que l’on puisse demander à un moulin de ce prix mais il offre un plaisir d’usage très élévé.
J’ai l’impression qu’il ne peut pas tomber en panne car il est très simple. On met 18 grammes et il ressort 18 grammes, fin de l’histoire.

J'ai fais une vidéo de la performance Single Dose de mon Lagom P64.

Génial, le premier moulin qui broie grain par grain.

...qui peut le plus peut le moins !

On peut mettre une dose de 40g max.

>Génial, le premier moulin qui broie grain par grain.
 Pour moi cette démo montre, outre que la rétention est presque inexistante, que le moulin ne souffre pas de "popcorning".
C'est un atout si l'on pratique le single dose.
Et je trouve le single dose très adapté à un contexte hors commerce.
Cela permet bien sûr de changer fréquemment de café mais le moulin est aussi moins haut et il n'y a pas d'électronique de mesure du temps ou du poids.
On se retrouve avec un moulin purement mécanique, très simple, sans panneau d'affichage, sans aucuns boutons, sans programmation.
Et à notre époque c'est très plaisant, mais le Niche, le Porlex ou le JX offrent la même belle simplicité.

C'est intéressant d'avoir des retours d'utilisateur sur ces moulins sur ce forum. C'est un tout cas un beau jouet pour se faire plaisir

Par contre le tarif est quand même très élevé pour une utilisation à la maison. Il faudrait pouvoir faire un comparatif avec d'autre moulin sans rétention. Peut être est-il plus fiable mais c'est assez dur à comparer.

Oui il est cher. Ce n'est pas un achat rationnel mais un achat de plaisir comme on peut le faire en choisissant une option sur une voiture.
A coté de cela un Mazzer ou un Ceado E37SD neuf sont aussi très cher et pas totalement adapté à nos besoins (single dose, compacité...)
Ce n'est pas une fabrication de masse, et avec ses caractéristiques cela ne le deviendra jamais. Ca abouti à un prix élevé.
Je ne lui trouve pas beaucoup de concurrents.
Il y a bien une copie Chinoise pas très belle (testé par Hoffmann) mais elle ne semble pas convaincre ceux qui l'on acheté.
Initialement j'avais opté pour un Niche, mais au bout d'un mois sans réponse à mes emails j'ai commandé le Lagom. Quelques jours après les commandes du Niche se sont débloqué. C'était trop tard, mais je n'ai pas de regrets.
Je ne suis pas très amateur du design style Menphis du Niche et la différence de prix s'oublie assez vite.
La qualité de fabrication est vraiment hors pair, c'est un rock, compact, précis, silencieux, évolutif et qui utilise les meules le plus réputés du marché et offre même un choix de meules.
Si vous ne l'avez pas vu, James Hoffmann conclut dans son comparatif de moulin pour espresso qu'il ne connait pas de meilleur moulin dans cette gamme de prix.
Le Lagom a tout des caractéristiques d'un moulin que l'on garde pour la vie. Et finalement, une ou deux évolutions de moulins par achat revente coutent plus cher qu'un achat direct d'un moulin définitif.

Dans ton test tu ne parles pas du prix. Ton modèle doit couter plus de 1300 euros. C'est quand même beaucoup plus chère que le Niche et qu'un mazzer ou autre d'occasion. C'est pour ca que je dis que ce n'est pas pour tout le monde, car cher. Mais l'essentiel c'est que tu prennes du plaisir avec.

J'espère que la qualité de fabrication est super bonne pour ce prix. Mais la fiabilité ne pourra être évalué que dans quelques années.

Pour les vidéos de James Hoffmann, je pense qu'un avis n'est pas une vérité absolue. Et si ca se trouve dans 2 mois il y aura un nouveau moulin qui va sortir et il dira que c'est le meilleur moulin.

Au final ca semble être un super moulin qui va te donner de bon café.

Salut Merry,

Oui effectivement un Mazzer 64mm c'est 700€ et un Niche 600.
Là c'est le double.
C'est parce que comme le disent les tontons, le prix s'oubli la qualité reste.
Le prix du Lagom réside surtout dans la qualité de sa mécanique et de ses ajustements. Cela ne peut pas tomber en panne.
De la même façon je doute qu'un Niche puisse également tomber en panne.

Bonsoir,

merci pour le ressenti sur ce bien beau moulin.

Olivier

J'ai parlé d'un moteur à champ tournant.
C'est une erreur, j'ai tapé trop vite, il faut comprendre brushless.

Un brushless est un moteur sans charbon qui n'a donc ni usure de collecteur ni frottement et ne nécessite pas un changement de charbons quand ils sont usés.
Il est moins bruyant et il a un couple au démarrage très élevé. Toutes les voitures radio commandés de "compétition" utilisent ce type de moteur pour avoir puissance et pêche à l'accélération.
En revanche ce type de moteur est cher et nécessite une électronique qui en retour offre le réglage de vitesse en continu.
Il est conseillé vitesse 4 pour le café filtre (rendu unimodal) et 6 (plus de fines) pour l'espresso.

@Lelite, bonjour, toujours aussi satisfait du Lagom P64 ?

Bonjour,

J'ai fini par remplacer mon Mazzer Mini par un P64 que j'utilise depuis un peu moins de deux mois.
Je pense qu'il est encore trop tôt pour tirer des conclusions et je n'ai pas fait de comparaisons côte-à-côte (ni le temps, ni l'envie). J'ai les meules HU après une hésitation ridiculement longue avec les MP. Voici mes premières remarques.

Sur l'objet, effectivement c'est extrêmement bien fini, très beau même choquant à côté du mazzer, finitions superbes etc.

Ergonomiquement c'est très bien, fluide bien dimensionné, très peu bruyant, nettoyage facile... Par contre la marge de manœuvre en espresso me semble assez faible (je suis en contact avec Option O pour essayer de comprendre si c'est normal ou si il n'y aurait pas un problème sur mon exemplaire). Des petits mouvements induisent de grands changements de flux. Mon point de contact s'est aussi beaucoup décalé depuis que je l'ai (idem, en contact avec le fabricant pour savoir ce qu'il en est).

Sur le café produit.
Pas mal de différences avec le mazzer. Je m'attendais à du très similaire et j'ai été assez déconcerté au début (et le suis encore parfois). Le volume de la mouture (tassée) pour un café donné (plutôt medium/clair) m'est apparu plus important. J'ai donc dû passer à un panier plus grand : impossible de passer 17-18g dans le panier LM17g (ce qui était mon standard avec le mazzer) sans toucher la douchette ou moudre extrêmement fin.

J'ai au début subi des sur extractions assez notables : j'ai donc dû m'adapter là encore. Température un peu plus basse, dose un peu plus haute, panier plus grand, durée d'extraction plus courtes etc. Option-O recommande des ratio plus courts et/ou des extractions plus rapides. En effet c'est parfois très rapide <25sec et bon... Sur les grains assez solubles le risque de surextraction est réel, sur les grains un peu plus compliqués qui nécessitent une mouture très fine : la préparation de la galette est parfois impardonnable (channeling) mais le résultat rarement imbuvable.

Dans l'ensemble une fois trouvée la bonne amplitude c'est très bon et évidemment excellent au point le plus précis (ce qui est quand même plus facile à aller chercher avec la rétention minime) mais parfois assez loin des standards, notamment de durée. Disons qu'un café plutôt medium-clair dosé à 19g extrait en 24 secondes pour un ratio 1:2 aurait eu de fortes chances d'être sous-extrait avec le Mazzer, ce qui n'est pas forcément le cas ici.

Je ne m'aventurerai pas sur le chemin de la "clarté" et autres que je laisse aux experts de la glose. En revanche j'ai essayé quelques V60 qui ont été plutôt bons quoique assez différents (ronds) de ceux issus du C40 qui reste dédié au filtre.
Par ailleurs, j'ai voulu essayer un grain (blend) un peu plus cuit (à cause d'un penchant traditionaliste avec le lait) et je dois dire que ça a été imbuvable, une amertume insupportable même derrière le lait. Je n'ai pas poussé les essais cela dit, mais j'ai quand même l'impression que dans l'ensemble l'extraction est "facilitée" en comparaison mentale et rétrospective d'avec le mazzer.

RPM variables. Pas vraiment expérimenté mais des conséquences très notables sur le flux. Pas inintéressant pour le futur d'envisager un seul écartement des meules et varier les RPM en fonction du grain. À voir.

À ce stade, je trouve que ce moulin malgré des meules de diamètre identique (et dont la différence générale semble limitée) m'a fait changer mon logiciel au-delà des conséquences de la dose unique (ça j'adore, changer de café dans une même matinée sans invoquer tout un bazar de soufflets, pinceaux, etc. c'est un luxe fort appréciable). C'est mon troisième moulin électrique (Rocky -> Mazzer -> Lagom) et comme tout nouveau matériel il induit une certaine une refonte personnelle.

En suis-je satisfait ? Oui mais je dois encore tirer des choses au clair (avec le fabricant notamment dont le service est d'ailleurs très bon, sur les infos, les conseils etc.). Je reviendrai sans doute par ici après plus d'expérience.

Excursus. Une des raisons majeures de cet achat : l'envie d'aller vers la dose unique. Le choix rationnel était le Niche mais son design restera pour moi "une insulte à la décence et à la géométrie" comme diraient certains.

Merci @transit pour ce retour riche et super intéressant!

Merci @transit pour ce retour très complet.

Merci à toi pour ton retour.

Je cherche a remplacer mon Niche pour une utilisation 100% filtre.

Je reste attentif à tes retours concernant les quelques soucis évoqués et sur les retours du fabricant.

Je bois plus de V60 que d'espresso, donc j'utilise plus mon Wilfa que mon Lagom.
Le Lagom est tellement plus agréable à utiliser que et si le Wilfa pouvait sortir une mouture à espresso j'inverserais mes moulins.

Pour mes réglages je ne me préoccupe pas du temps mais uniquement du poids.


>Des petits mouvements induisent de grands changements de flux. Mon point de contact s'est aussi beaucoup décalé

Un changement est pour moi perceptible à partir du demi cran.
Pas de décalage de point de contact.
Dès le 1er jour j'ai réglé le parallélisme des meules de mes deux moulins.

Avec le temps je trouve la fourche mal pratique avec mes portes filtres Lelit.
Il faut un peu forcer, c'est désagréable, et cela retire l'anodisation aux points de frottement.
Rien de gênant, l'usure à ce niveau je l'accepte.

Je trouve le bruit de mon Wilfa difficilement supportable par rapport au Lagom.

Bonjour,
Je profite des commentaires sur le mignon SD pour ajouter à mon précédent message.
Ne comprenant pas les « humeurs » du moulin, j’ai fait un test de l’alignement au marqueur. Visiblement fort mauvais. Alignement des deux meules avec pas mal de feuilles d’alu (jusqu’à 7 épaisseurs si je me souviens bien). 3 heures plus tard alignement presque parfait mais uniquement dans une des trois orientations possibles du support de la meule supérieure.
J’ai aussi identifié la principale cause du décalage de point de contact : le roulement du collier d’ajustement et du support de meule (?). Selon son orientation, le point de contact diffère.
D’après Option o, rien de cela n’est normal. Ils m’ont proposé un retour pour inspection, que je décline vu les délais, puis de m’envoyer les deux pièces potentiellement incriminées. A voir.
Néanmoins depuis que j’ai aligné les meules, rien à voir. Ce que j’ai pris pour surextraction était certainement des extractions inégales dues au mauvais alignement. J’ai depuis une bien meilleure amplitude de réglages (en écartement et en rpm), sur des éthiopiens de Cataldi j’ai par exemple tiré (par erreur) des shots de 45 sec franchement délicieux. J’ai goûté par curiosité un fail qui est sorti en 1:1.7 en 60sec (coupure de la machine)… presque acceptable
Pas grand chose d’imbuvable depuis l’alignement, bien que je change et alterne beaucoup entre les cafés.

Notes : la remarque sur le volume reste d’actualité. Je dois toujours être en deçà du grammage indiqué sur les paniers pour ne pas toucher la vis de douchette.
Les meules ont dû se roder également, ce qui peut entrer en compte.
Très agréable à utiliser et bon rendu. Quand même un peu aigre de devoir aligner quand l’objet est marketé « aligned by design », et que je compte/comptais bien m’en servir de plateforme pour différentes meules.
Je n’ai jamais aligné le mazzer et je n’ai pas rencontré de telles inconsistances à l’époque. (Je préfère quand même le lagom)

Tu peux préciser ce que tu veux dire part "principale cause du décalage de point de contact : le roulement du collier d’ajustement et du support de meule (?). Selon son orientation, le point de contact diffère."

Un décalage de 10-20 microns me parait normal selon l'orientation du support supérieur. Plus de 30 me paraîtrait trop. Et même si chaque pièce est usinée à 10 microns près, le cumul des différences peut changer la donne.

A noter tout de même pour les tests marqueurs que c'est fait lorsque les meules ne sont pas "chargées", c'est à dire quand les pas de vis reposent de manière pseudo aléatoire. Et que une fois en fonctionnement, les meules sont écartées au maximum.

A tester. Un deux shots de même durée, même dose sur le Comandante et le Lagom. Mais mesurer l'épaisseur de la galette tassée avant le shot.

Enfin un vrai moulin simple dose !
Qui permet d'alterner les cafés, en prenant en compte les nouveaux réglages immédiatement...
Ce serait le rêve si @transit ne nous tourmentait pas avec ses soucis d'alignement...
Je vais suivre ça comme le lait sur le feu

Le roulement du collier d’ajustement de la mouture est un cylindre.
Selon l’orientation de ses faces (2 possibilités donc) l’échelle de réglage se décale de 7 marques (équivalant à 70 microns). Je ne sais pas si l’écartement des meules change ou si cela influence uniquement la lecture du réglage (à l’usage ça revient au même). D’après option o, l’orientation du roulement ne devrait avoir aucune influence.
L’orientation du support engendre environ 30 microns de différence (le maximum des tolérances appliquées apparemment).
Depuis le réalignement j’ai gagné en qualité, indéniablement… avant cela, à peine la moitié des meules entraient en contact.
Pour la comparaison avec le comandante, c’est une idée. Je n’aurai certainement pas de temps pour la mettre en application cela dit.
Je devrais recevoir un nouveau roulement et un nouveau support de meule. J’en saurai plus à ce moment là.

Intéressant, le roulement est une pièce du commerce, je me demande si ça vient du roulment, du support, ou si il y un défaut de parallélisme quand on insère le roulement dans le collier qui fait que ça de repose pas plat.

D'après ce que j'ai pu comprendre, le roulement dans le support de meule supérieur n'est là que pour fournir une pièce de contact à faible frottement avec le mécanisme d'ajustement. Pour que ça glisse mieux quand on tourne le chapeau.

En terme d'alignement, plus on peut écarter les meules et obtenir un même temps d'écoulement, plus les meules sont en théorie alignées.

Voilà, comme ils ne savent pas non plus ils renvoient les deux pièces.
Et en effet depuis que j’ai réaligné, j’ai de la marge de manœuvre.
Je vois juste que tu as un P100, je serais ravi d’en savoir plus.

Pas grand chose à dire, ça marche super bien, je passe du café filtre à l'espresso et inversement plusieurs fois par jour sans purger.

Coté goût, le café en torréfaction claire (genre les torréfactions filtre de Cataldi) est excellent. Le café en torréfaction plus foncée, bonne question, j'en achète pas.

Petite mise à jour. Option O m’a envoyé un support et un roulement neufs (apparemment vérifiés). Je n’ai plus de problème de décalage. L’alignement était imparfait encore, j’ai réaligné histoire de ne pas me poser de question, c’était plus simple (expérience peut-être). Je pense donc que j’avais surtout un problème de roulement et que mon jeu de meules ssp est sans doute un peu en cause.
Je me suis familiarisé depuis que je l’ai et c’est un plaisir à l’usage.