Kinu M47 Phoenix vs 1Zpresso J-Max

Bonjour,

Suite à une promotion sur la Flair Signature, j'ai fait le pas et acquis cette machine. Je sais que mon moulin actuel (Timemore C2) ne convient pas à la mouture espresso. Avec cette promotion, je me suis dit que c'était une opportuntité pour passer à la préparation d'espresso, avec l'argent économisé, je pourrais me prendre un moulin adéquat. J'ai pas mal écumé le web et le forum, il s'avère que la technologie des moulins manuels est un domaine dans lequel il y a eu beaucoup de progrès ces dernières années. Du coup, c'est un petit délicat de se faire un avis précis, les "standards" semblent bouger rapidement. J'hésite aujourd'hui entre 2 modèles qui semblent pertinents pour la mouture espresso, le Kinu M47 Phoenix et le plus récent 1Zpresso J-Max. Le prix du Phoenix est de 220 euros et le J-Max est à 190. J'ai l'impression qu'on est vraiment au coude à coude. Je vous remercie d'avance pour vos retours.

Perso j'ai le Kinu M47 simplicity (+ le récipient en métal avec 11 aimants).

Dense (tout métal), précis, roulements fluides, indestructible, et supers résultats :

- mouture espresso : impec, mais il faut un peu de temps et du muscle... Normal.
- mouture filtre : très bien, super facile - je découvre à l'instant qu'il y a une meule spéciale pour le filtre...

Je l'utilise pour le V60, et l'électrique pour l'espresso.

Donc, très satisfait, mais je ne peux pas comparer avec l'1Zpresso J-Max.
Sorry

Et moi j’ai le 1Zpresso J-Max (mais pas de Kinu).
On en a déjà parlé sur le forum ou un sujet lui est consacré.
Construction 100% en métal
Réglage extérieur extrêmement précis et très facile à retrouver en passant d’un réglage à l’autre.
Il est très rapide (j’ai oublié de compter le nombre de tours de manivelle mais environ 30-40 secondes pour sortir 20 grammes de mouture.
Le gout en tasse est assez exceptionnel, mais comme à peu près tous les moulins de qualité dans cette catégorie.
Par contre, le profil des meules qui le rend rapide demande beaucoup de poigne avec les torréfactions claires. C’est sportif… Par contre, le J-Max permet la "motorisation" pour les lendemains de veille, en branchant une visseuse électrique dessus
Et là, on compare le Kinu M47 "bas de gamme" (dans le sens ou il utilise le plastique) avec un modele 1Zpresso plutot placé en haut de la gamme, donc forcément, c’est un peu délicat. Quand on choisit le Kinu haut de gamme, il coute presque le double du J-Max.

En effet, @Palica, le Kinu tout métal est quand même cher par rapport au 1Zpresso...

Merci pour vos réponses. Je suis surpris par un point: ça semble sportif dans les 2 cas. Je pensais qu'avec des moulins haut de gamme, c'était enfantin. Avec mon timemore C2, je suis non seulement limité par les réglages pour l'espresso , mais en plus il faut mouliner pendant 3 plombes.

Sportif pour moudre en espresso, oui ! (Moudre en filtre, c'est de la rigolade à côté :-))
Et spécialement avec les torréfactions claires comme le mentionne @Palica.
Un Ethiopie de chez Lugat, par exemple, purée faut y aller, ça résiste !

En faire 2 d'affiliée, hé ben c'est déjà pénible...
Mais bon j'ai plus 20 ans

Pour la durée, avec le Kinu, en espresso je suis à 1 mn 20 à peu près pour 18,5 g de grains.

Pour la durée, avec le Kinu, en espresso je suis à 1 mn 20 à peu près pour 18,5 g de grains.

ah oui d'accord, avec le timemore C2, je suis à 4 mn pour 10 g, tout est relatif

Bon, faut bien vous dire que la cuisson des grains compte pour beaucoup: plus c'est cuit, plus c'est facile à broyer.

Et pour une même masse, la finesse va influencer sur le nombre de tours requis: plus c'est fin, plus il faudra de tours de bras.

Et ne pas confondre rapidité de mouture et facilité de mouture !
De fait, au plus les meules sont larges, au plus la mouture est rapide mais aussi plus difficile ! (plus de couple à appliquer)

Mais je maintiens que 4 mn pour moudre 10g avec le C2 soit il y a un gros soucis, soit c est beaucoup trop fin et donc les meules n arrivent pas à attraper les grains. Mais 20g avec un C2 pour du filtre ça doit se faire en 80 tours donc moins d'une minute, voir moins de 40 secondes..

Je suis d’accord. En 4 mn, mon grain est devenu mouture, mon café est fait et bu, et je suis deja en train de préparer mon 2e…

Le temps max, c'est dans la configuration le plus fin possible (selon les préconisations du constructeur qui recommande de ne pas descendre en dessous de 6 clcks). Lorsque je mouds 15g pour mon aeropress, je le règle autour de 15 et je n'ai jamais mesuré, c'est sans effort et dans un temps qui ne m'apparait pas long (sûrement moins d'une minute).

Après plusieurs expérimentations avec le Timemore C2, et beaucoup d'échecs, je viens de commander à l'instant le J-max à 151 euros.
Le Timemore C2 n'est définitivement pas fait pour l'espresso: la seule configuration qui m'a donné un résultat passable avec un mélange de robusta et d'arabica, c'est 6 click soit le plus fin disponible. Sur du 100% arabica, le 6 donne toujours un jus acide à la limite du buvable. On lit parfois qu'avec ce moulin c'est possible mais qu'il faut mettre du temps, je dis non, on met le temps et on obtient un résultat au mieux moyen.  Ceci n'empêche pas le Timemore C2 d'être un moulin correct, juste pas fait pour l'espresso. Suite au prochain épisode

Petit retour rapide, je l'ai reçu ajourd'hui et fait mes premiers pas. Sur le manuel, la plage pour espresso était 90 à 150, soit 1 tour, position 0 (1.0.0) à tour, position 6 (1.6.0). J'ai décidé de faire ma première tentative au milieu, donc 1.3.0 (120 clicks). Résultat: impossible de sortir une goutte avec le flair, à 10 bar j'ai arrêté de forcer pour ne pas endommager l'appareil. Second essai, je suis monté à 1.4.5 (135 clicks), et là, j'ai extrait un ratio de quasi 1:2.5 (36 g de liquide pour 15 g de café moulu) en un temps qui m'a paru une éternité (je voyais quasi chaque goutte tomber et la balance augmenter de 0.25 en 0.25 g). Résultat en tasse: très amer, aucune acidité, et un breuvage qui réveille un mort ! J'essaierai de faire un vrai sujet une fois que j'aurais pris en main la bête, y a du boulot

La galette du Flair Signature est très épaisse pour une dose donnée, elle oppose plus de résistance au passage de l'eau, il faut moudre moins fin.

Etant donné que c'est ma première machine à espresso, je n'ai pas de base de comparaison. J'ai effectivment réalisé que j'avais moulu trop fin, il y a un petit tableau dans le manuel du flair qui indique les erreurs (si temps supérieur à 1 mn , il faut moudre plus grossier, si temps inférieur à 30s, il faut moudre plus fin, etc ...)
Avec le Timemore C2, j''étais limite au plus fin, maintenant je suis beacoup trop fin avec le J-max, il va falloir chercher la bonne plage pour mon flair avec mon nouveau moulin.

C'est sûr, au début ça peut faire drôle quand on a un nouveau moulin !
Débutant, mes premières extractions avec ma Bianca, c'était l'inverse :
j'avais moulu bcp trop gros avec mon moulin Lelit électrique (pourtant je croyais être au minimum).
la pression ne montait pas au-delà de 4 bars...
J'ai même appelé le SAV !!  
J'ai honte