Correction décalage PID/température d'extraction sur P. Go.

Bonsoir,
je suis tombé sur cette discussion

https://www.reddit.com/r/espresso/comments/15cx1pf/profitec_go_pid_e1_offset_settings/

https://www.reddit.com/r/espresso/comments/15cx1pf/profitec_go_pid_e1_offset_settings/

Je ne m'étais jamais posé la question sur mon Aircraft AC 805.

Est-ce que les balaises en technique du forum pourraient fournir de l'information et aider à la correction éventuel du décale (s'il y a). Il semble qu'il faut être équipé de matos que je n'ai pas pour corriger (si besoin). Cela concerne sans doute toutes les Rossi équipées d'un PID (ou alors c'est une question de logiciel).

C'est un sujet récurrent: lire une température à un endroit, et afficher ce qu'elle devrait à un autre.

En vrai, ce qu'affiche l'écran de ton PID, ça n'est qu'un nombre; qu'il soit juste ou non n'a pas vraiment d'importance.

Quand même c’est pratique d’avoir une valeur proche, tant que faire se peut, même si le palais reste maître.

Je viens de lire le fil de discussion que tu as posté. Il date d'il y a 1an, les choses ont pu évoluer depuis lors.

Quand tu presses la combinaison de touches, l'offset est à combien ? si c'est 1°C je ne pense que ça change grand chose à l'extraction. après vu l'outillage qu'il faut avoir pour régler le décalage, il vaut mieux oublier et faire confiance à ton instinct d'habitué du levier

Et tu voudrais quoi comme valeur "juste"?...
La température de l'eau qui sort de la chaudière?
La température de l'eau qui arrive sur la mouture?
La température de l'eau à la sortie de la mouture?
La température en tasse?

Tu imagines bien que tout ça est très sensible à des éléments comme la température ambiante, la température de la mouture, celle du porte filtre, etc...

Au bout du bout les seules valeurs raisonnablement indépendantes des conditions externes sont les températures prises sur la chaudière elle même, et encore. On a maintes fois discuté ici de l'influence du placement de la sonde de mesure.
Alors introduire un offset pour extrapoler la température ... de quoi d'ailleurs?

Tu peux te faire plaisir en achetant un faux PID et en lui faisant afficher la température de tes rêves
Ou bien te familiariser avec les températures typiques du comportement de ta machine avec ou sans offset.
Sinon sur une familly j'avais mis au pif un offset de -10°C. C'était joli, ça me permettait d'afficher les température avec 1 chiffre après la virgule...
Mais pourquoi pas -7 ou -12?
Au final, je suis revenu à afficher la vraie température mesurée, sans chiffre après la virgule...

ouais... je crois que mon souci, et alors que j'ai pourtant l'expérience, outre du E61, du Rossi avec l'Aircraft, est que depuis une semaine je ne parviens pas à prendre du plaisir avec les shots tirés alors que côté décorum et qualité du matos, tout est OK. Mon épouse me faisait d'ailleurs remarquer, alors que régulièrement avant je disais "ho ce que je me suis régalé avec mes cafés aujourd'hui..." que sur ce registre cela faisait une semaine que c'était "calme plat"... je peine à exprimer ce qui ne va pas. Pourtant, je connais les cafés. Et puis, j'ai ramené le Robot du bureau pour faire comparaison en "direct"... ya pas photo... bref, j'ai le bourdon là...

j'ajoute que côté "méthode" j'ai changé les variables une à une (température, durée du shot, ratio, pression, ...), rien n'y fait, pas le pied. Certains shots ne sont pas mauvais (d'ailleurs aucun ne l'est), mais pas de "houa p..urée c'est bon" comme avec mon Appartamento ou avec le Robot (ou même avec l'Aircraft avant), je ne comprends pas ce qui coince...

Je pense que c’est un peu frais pour partir sur une déception. Ce groupe Rossi doit avoir un profil différent d’un e61, c’est certain.
Le problème lorsqu’on change est la recherche des mêmes repères et des mêmes goûts. Chose impossible selon moi tant la conception est différente.
Il faudra du temps au palais pour s’habituer aux nouveaux profils qu’offre ce groupe.
C’est une nouvelle porte qui s’ouvre sur des cafés que l’on croit connaître par coeur.

Je connais le Rossi j’en ai possédé un plus de 5 ans

Dans ce cas c’est sûrement le temps de s’habituer de nouveau aux profil différent qu’il offre.
Après pas mal d’années sur un e61 j’imagine qu’il faut du temps pour retrouver ses repères

L'Aircraft a été revendue il y a peu je sais très bien ce que sort le Rossi.
Franchement je coince à comprendre.
C'est ainsi...
Le Robot me sauve la mise, mais je sens que je vais regretté ma Rocket... J'en connais qui va lire cela et qui va penser très fort me l'avoir dit..

Petite réflexion: Rossi, Rossi, outre le volume de la chaudière, il peut y avoir plein de différences: puissance de chauffe (dépassements à lisser par le PID), comportement/réglages du PID, hauteur où est prise l'eau chaude, endroit où la température est lue, etc.

oui

T'as essayé quoi comme réglage de T° au mini et au maxi ?
Sinon peut être que le débit de ta pompe n'est pas le même comparé à ton ancienne Aircraft...

t° 88 - 100
pression 7,5 à 10
j'ai ma petite idée je vous la soumets prochainement

c'est clair que chaque machine/groupe a besoin de ses constantes et de sa méthode d'extraction même sur une techno "identique".

je suis curieux de voir l'analyse de ton palais averti !

Si les températures que tu donnes sont sans offset tu es beaucoup trop bas...

Sur la family, je suis à 108°C pour une sonde placée en haut de la chaudière (non isolée).
Il me semble que j'avais mis 105° sur une lady à chaudière isolée.
Tout ça pour des torréfactions plutôt foncées mais très loin de l'indus italien.

Si le fil reddit n'est pas foireux ils parlent d'un offset de 18°C (!!!!!!)

Pour moi, il faut le mettre à zéro et mettre une consigne à 105°C pour commencer puis explorer autour.

Le pid n’autorisait pas d être réglé au delà de 100 (pour t1, soit le café), mais en tassé c était bien chaud
Je vous livre mon analyse tout à l heure ou demain

Sur Silvia, un écart de 12°C entre le haut de la chaudière (consigne 105°C) et le groupe (93°C), donnée tirée de mes lectures sur le net...

Alors alors,

Dans la nouvelle version du matériel, il semble que l’écart entre l’indication de l’afficheur et la température ne soit pas important (dans le mode café, de toute façon je ne parvenais pas à mettre plus de 100°).
Je vous rappelle connaître l’espresso depuis 2018, avec la Rocket Appartamento et l’Aircraft AC 805 construite, elle aussi, autre du groupe Rossi comme la Profitec Go. Je voudrais aussi signifier avoir un palais délicat, entrainé à l’origine par le monde du vin (les professionnels avaient remarqué ce palais - je tenais à l’époque un blog à 300 visites jour); bref, le mec exigeant, je le confesse… mes ressentis ne le seraient peut-être pas par d’autres.
@Pig fait justement remarquer que tout Rossi ne veut pas dire même machine. Cela doit jouer, mais il y a autre chose (hormis les toujours pertinentes interventions de @brezeme). La Profitec Go est équipée d’un système de mise en chauffe rapide. En 6 à 7 mn, c’est chaud et il faut alors faire un flush d’une 20aine de secondes pour faire tomber la température car cette mise en chauffe fait dépasser la valeur demandée. D’ailleurs, de la vapeur sort du groupe lors de cette opération. La machine indique quand arrêter le flush (vous notez au passage la consommation d’eau afférente…). On est alors sous la valeur souhaitée, mais cela remonte très vite. Bref, effectivement, en 7mn, l’affichage est stable et sur la température demandée.
Malgré tous les variantes testées, et avec des cafés connus, je n’ai jamais sorti un shot avec lequel je me suis régalé. Ce n’est pas mauvais, mais bien en dessous de ce que je sortais avec la Rocket, avec l’Aircraft ou avec le Robot. D’ailleurs, j’ai fait une comparaison, qui vaut ce qu’elle vaut, mais en essayant de rapprocher les critères et le Robot a sorti du bon et du très bon là ou la P.Go me sortait du moyen voire du moyen +. Pourtant, elle est encensée sur le net, alors j’ai vraiment cru que ce palais dont je parle plus haut me faisait des farces…
Mon explication : avec cette montée en chauffe rapide, le groupe doit devenir très chaud et même en flushant il ne descend pas assez en température. Certes, dans la chaudière, la température est ok, mais lorsque j’insère le porte-filtre chargé, la mouture est peut-être cramée par ce contact avec un groupe encore trop chaud et cela modifie un chouia la qualité du shot, suffisamment pour que cela me dérange. Il faut dire que je n’ai pas laissé la machine allumée deux heures pour tester car l’idée ici présentée m’est venue après avoir tout remballé. Car en effet, j’ai déposé la machine chez le revendeur ce matin, je ne la garde pas et je pleure mon Appartamento dont l’acheteur m’envoie des photos en me disant qu’il se régale…
Bref, le Robot a du taff pour quelques temps…

Très intéressant ton retour. Je devrais vérifier mais il me semble qu'avec la Lelit Victoria, quand je me fais un café "rapidement" c'est à dire dès que c'est chaud aux becs (10/12 mn), il y a en effet de la vapeur qui sort quand je flush (je flush toujours avant un shot pour chauffer ma tasse avec l'eau qui sort, comme toi il me semble), alors que si j'attends plus (genre 30/40 mn), alors je n'observe pas cette vapeur, ce qui pourrait indiquer que la température au niveau du groupe, qui a pu monter très vite et "trop" haut au début (et comme tu dis dépasser la température de consigne), a fini par redescendre gentiment puisqu'on lui a laissé le temps. De ce que je comprends, tu n'as pas eu la possibilité de tester cette théorie en laissant la machine allumée plus longtemps, c'est dommage. Après je ne suis pas sûr d'avoir le palais aussi fin que le tiens pour pouvoir vraiment déceler une différence flagrante.

Très intéressant en effet ! Merci pour ce retour.
Je trouve cette Profitec Go assez super, et je suis très heureux de mon actuelle Brasilia Lady, j'ai aussi testé le Rossi moderne avec la première version de l'Ascaso Uno Prof (en 2014), je suis toujours intéressé de voir comment cette configuration évolue avec le "confort moderne" (PID, etc).
Mon Ascaso de l'époque était simple : groupe Rossi et thermostats klixons. Ma Lady en ce moment reste de ce type-là.

Je trouve ton retour intéressant car on comprends que certains Rossi actuels (la Profitect, et d'autres ?) tentent de "faciliter" la tâche, notamment avec cet astuce de la chauffe rapide.
Mais que finalement ces trucs en plus, on peut sans doute s'en passer, et surtout cette idée qu'une machine doit arriver le plus vite possible en chauffe.
Je ne parle pas du Pid, car je n'ai jamais été tenté, mais c'est sans doute cool quand c'est bien fait.
Et je comprends tout à fait que le goût, la texture, etc. ne soient pas les mêmes d'un Rossi à l'autre avec les différences de technologies.
Merci en tout cas pour cet éclairage précis sur cette machine.

ces groupes modernes bombardés à coup de marketing youtubeurs et des critiques des utilisateurs toujours super satisfaits de leur achat sont à regarder avec détachement, comme information, pas comme confirmation. et c'est moi qui dit ça

La vérité c'est qu'avec ma combinaison machine/broyeur je me régale à chaque tasse. je suis souvent presque étonné de ce qui sort tellement c'est bon. Avec l'ancienne combinaison c'était pareil je prenais un plaisir important. Mais maintenant si je devais revenir à l'ancienne, je pense que je serai frustré... je pense que tu vois ce que je veux dire.

Intéressant ton retour, merci pour le partage.
Voilà mon opinion, qui vaut ce qu’elle vaut: chaque nouvelle machine demande un apprentissage, plus ou moins long. Si on compare à la machine qu’on maitrise depuis plusieurs années, il est normal que ça soit différent (je dis bien différent, pas forcément mieux ou moins bien).
Pour moi, la recherche du “Graal” avec une nouvelle machine fait partie de l’aventure et du plaisir de découvrir. Et je ne cherche pas forcément à obtenir la même chose que j’obtenais avec une autre machine (je parle de "machine" car ça concerne autant les moulins que les machines espresso). J’essaie de trouver la personnalité propre d’une nouvelle machine, beaucoup plus que revenir dans ce que j’avais avant. C’est aussi la raison pour laquelle j’ai tant de mal à vendre mes jouets: ils sont tous différents, et je les aime tous différemment, pour des raisons différentes.
Si j’achetais une nouvelle machine espresso qui me donnait des résultats similaires à la précédente ou à une autre machine, je serais frustré car privé de nouveauté et de découverte.
C’est probablement lié à une différence de caractère ou un désir d’explorer, je ne sais pas. Ceci dit, je comprends très bien que le bonheur puisse consister à rester dans sa zone de confort. Ça m’arrive aussi.

@palica : je vois ce que tu veux dire car c'est du vécu. J'ai eu une Rocket, puis une Aircraft, le Robot, aucune de ces machines ne sortait la même choses en tasse. Et c'est ce qui était intéressant. Bref, côté sortir de la zone de confort, ça va, je connais.