Bon expresso et machine de supermarché

Bonjour,

J'ai la trentaine bien passée et depuis une dizaine d'année, j'ai pris l'habitude de prendre mes expressi à l'aide de ma Krups achetée dans la grande surface du coin. De plus, matraquage publicitaire oblige, j'achetais mon café dans la même grande surface. Et puis un jour, j'en ai eu marre. J'avais envie d'un expresso digne de ce nom. Je ne suis pas spécialiste mais il y a clairement une différence entre ce que je peux faire avec ma machine et ce que je peux prendre dans certains bars. J'ai envie de pouvoir apprécier la même chose chez moi. Alors comme d'habitude, j'ai commencé ma quête sur Internet et j'ai eu le plaisir de tomber sur votre forum et depuis 1 mois, j'ai lu plusieurs dizaines de pages maintenant. Aujourd'hui est un grand jour car je m'exprime pour la première fois.javascript:emoticonp('')

Voici donc le problème qui m'occupe.

Vous êtes tous unanime sur la prépondérance du moulin sur la machine dans la qualité d'un expresso. Bien que ce ne soit super tentant, j'ai donc suivi vos conseils et j'ai fait l'acquisition d'un grinta de chez Simonelli. Je suis passé chez un torréfacteur pas trop loin et j'ai pris un sachet de café (désolé mais je ne me souviens pas du nom) et j'ai commencé mon travail.

Comme ma machine est sans aucun doute équipée d'un thermobloc et d'un filtre pressurisé, les seuls paramètres que j'ai tenté de régler sont :
le temps d'extraction et la quantité.

L'un et l'autre sont dans les normes acceptées ici : 8gr et 25 sec

le problème est que mon café n'est pas terrible : un peu fade, très peu de crème, pas de corps.

Alors ma question est la suivante:

Avec le meilleur moulin du monde et le meilleur café en grain possible, est-il envisageable de se faire plaisir avec une machine de grande série ?

N'il y a t'il pas une configuration minimale sans laquelle il n'y a point de salut ?

Merci de votre aide.

Oui c'est possible mais tu n'arriveras pas à extraire au mieux le nectar faute de paramètres adaptés.

Merci pour ta réponse Napoli mais j'avoue ne pas trop savoir comment la prendre : est-ce un encouragement à persévérer dans la maitrise du moulin pour obtenir son maximum ou bien la fin de mes illusions et le début de mes achats vers une machine .

Je vous encourage à persévérer. Mon premier achat a été un broyeur. Utilisé avec une cafetière italienne, il m'a permis de faire mes premiers vrais café, un peu brulés, mais déjà bien meilleurs que ceux réalisés avec du café moulu. Je pense que la compréhension des phénomènes liés au broyage est fondamentale. Vos petits pas d'aujourd'hui vous aideront pour les grands pas de demain. Continuez, informez-vous, soyez modeste, curieux, attentif, c'est bon pour le café et pour tout le reste aussi …

Disons que dans ton cas, tu auras beau acheter un moulin de compèt, le rendu sera toujours médiocre car ta machine est clairement un facteur limitant dans ta recherche d'un meilleur expresso.

Ce la ne serait pas une mauvaise idée de réfléchir dès à présent au budget à investir dans une nouvelle machine

Edit pour la réponse de auxanges entre temps : malheureusement il n'utilise pas une cafetière italienne, ni cafetière piston mais une "machine expresso".
Cela fait une très grosse différence.

Merci pour vos conseils et réponses

En effet, quand je dis que j'utilise une machine basique, je ne parle pas technique. Je sais maintenant qu'avec des machines aux principes très simples on peut obtenir d'excellents résultats.
Mon problème est que ma machine est basique dans ses choix techniques qui sont généralement ceux retenus pour la grande diffusion.

Bonsoir

Sans être transcendant, ça devrait être un peu mieux !
Je résume : 1 tasse, 8g et 25s d'extraction. C'est dans les clous ! Et quelle quantité dans la tasse ? L'expresso, c'est environ 3cl soit 1/2 tasse expresso.

Amertume ou pas ?
Si pas, c'est sous extrait -> faire chauffer un peu plus la machine, essayer de moudre plus fin pour voir

Ensuite, il y a les chiffres et le palais. Donc fais aussi qq essais plus fin puis plus grossier pour comparer et goutter.

Pourrais tu poster une photo stp ?

PS : j'ai aussi une krups, je ferais un essais avec mes paramètres actuels de mouture...

Si c'est une krups à thermobloc le débat est clos :P

Bonsoir Petit-Marty,

n'y a-t-il pas un moyen de virer le système de pressurisation de ton porte-filtre (sujet abordé à différents endroits du forum pour certaines machines où cela se révélait être une opération très simple) ?

Ce serait un petit pas de plus dans la bonne direction (mais il restera le thermoblock, et là c'est changement de machine pour effectuer ce dernier grand pas) ...

Pour ce qui est de la transformation du PF pressurisé en non pressurisé, je vais voir ce que je peux faire mais comme c'est un ensemble plastique/alu moulé (la classe quoi...), je ne crois pas avoir des tonnes de possibilité.

Pour ce qui est de la quantité, j'ai un peu plus de 3cl. Je suis aux alentours des 4-5cl

J'essaierais de faire une photo demain

En dehors des considérations pré-citées, l'autre paramètre primordial à maîtriser côté machine est la température d'extraction. Souvent sur ces machines ça part trop chaud, ou ça devient trop froid en cours d'extraction. Le "temp surfing" est très difficile avec les petites chaudières alu ou inox, impossible avec un thermobloc.

Oui tu peux déjà te faire plaisir avec une KrupsAlu et un bon moulin. Oui tu en atteindra vite les limites.

Mais de mon expérience propre, le fossé le plus important s'est fait lorsque j'ai acheté un vrai moulin, pas quand j'ai changé de machine. D'ailleurs la différence entre une Marzocco FB/80 et ma MIN est moindre aussi...

Je crois que ça vaut le coup d'insister sur le bon ordre des choses. Sinon pourquoi s'étonner que l'on nous demande conseil sur des machine avant d'acheter un moulin?

La machine ne participe que peu au résultats final, ne l'oublions pas, mais notre société de consommation-dont le pouvoir d'achat est la préoccupation principale - nous achalande toujours plus, au point de désirer des objets pour ce qu'ils sont en oubliant à quoi ils servent...(iPad )

webgelato a écrit:Oui tu peux déjà te faire plaisir avec une KrupsAlu et un bon moulin. Oui tu en atteindra vite les limites.

Mais de mon expérience propre, le fossé le plus important s'est fait lorsque j'ai acheté un vrai moulin, pas quand j'ai changé de machine. D'ailleurs la différence entre une Marzocco FB/80 et ma MIN est moindre aussi...

Je crois que ça vaut le coup d'insister sur le bon ordre des choses. Sinon pourquoi s'étonner que l'on nous demande conseil sur des machine avant d'acheter un moulin?

La machine ne participe que peu au résultats final, ne l'oublions pas, mais notre société de consommation-dont le pouvoir d'achat est la préoccupation principale - nous achalande toujours plus, au point de désirer des objets pour ce qu'ils sont en oubliant à quoi ils servent...(iPad )

si il existe peut de difference sur une machine expresso , pourquoi avoir une unic et pas une krups?

Pour la fiabilité, la consistance, la précision, la qualité d'extraction qui sera tout de même meilleure.

Napoli a écrit:Pour la fiabilité, la consistance, la précision, la qualité d'extraction qui sera tout de même meilleure.

là je suis d'accord...

mais quand on lis sont message, hors mis le moulin, on a l'impression que la machine a peu d'incidence sur une tasse.
comme son unic min et la marzo....

ça a moins d'importance quand les paramètres d'extraction sont respectés (température, pression).

Petit Défi :

Toi : Café carte noire, moulin a lame, Marzocco.
Moi : Havane, Mazzer Major, Krups.

A ton avis en tasse qui gagne?

webgelato a écrit:Petit Défi :

Toi : Café carte noire, moulin a lame, Marzocco.
Moi : Havane, Mazzer Major, Krups.

A ton avis en tasse qui gagne?

qui gagne quoi?

tu sais tu fais le test sur les francais.. et je suis pas sur du resultat....

Non mais sans rentrer dans des comparaisons stériles, il faut faire gaffe quand tu dis :

webgelato a écrit:
La machine ne participe que peu au résultats final

C'est vrai si la machine tiens un minimum la route.

Si la machine a un thermoblock, ton affirmation est fausse.
Si c'est une krups avec une chaudière en bois (je suis aussi passé par cette étape), tu auras un café buvable mais le changement de machine se fera sentir et donc cette affirmation est fausse également.

Les français ne connaissent pas autre chose, ce test leur sera révélateur. Chez moi ça marche à tous les coups.

Comme ma machine est sans aucun doute équipée d'un thermobloc et d'un filtre pressurisé, les seuls paramètres que j'ai tenté de régler sont :
le temps d'extraction et la quantité.

Pourrais tu préciser le modèle de ta machine?

le problème est que mon café n'est pas terrible : un peu fade, très peu de crème, pas de corps.

Le manque de mousse est surprenant si ton filtre est pressurisé. Pour le reste ça l'est moins. Le corps est bien moins présent lorsque l'on pressurise. Par contre certaines saveurs vivent très bien ce passage et sont présentes en tasses. Donc s'il est vraiment fade cela vient du café.

Avec le meilleur moulin du monde et le meilleur café en grain possible, est-il envisageable de se faire plaisir avec une machine de grande série ?

Oui, surtout si tu te passes de la pressurisation.

N'il y a t'il pas une configuration minimale sans laquelle il n'y a point de salut ?

Si bien sur : Sans café frais et bon, point de salut. Sans moulin digne de ce nom, point de salut. Le reste dépends plus du palais et de ses gouts.

Silver a écrit:mais le changement de machine se fera sentir et donc cette affirmation est fausse également.Je ne dit pas le contraire

Je maintiens mon affirmation que la machine est le paramètre qui influe le moins sur le résultat en tasse -partant du café vert, quelque soit sa technologie (expresso, piston, cona, filtre, etc...).
Je n'ai pas dit que ça n'a pas d'influence.
Mais si vraiment la machine jouaient un rôle si important, en bar on aurait de petits délices la plupart du temps....

Si le havane était délicieux sur la FB/80 dans les mains de Georges, c'est que toute la chaine avant l'extraction était bien maitrisée et perfectionnée.
La machine apportant la touche finale.

Et je persiste à dire que ponctuellement la Min a été proche du résultat de la florentine.
La différence se jouant surtout sur la reproductibilité, l'ergonomie, etc...
edit: et mon palais

J'ai l'impression que tu lis en diagonale.
La comparaison de la min avec la marzocco ne me choque pas mais le fait de dire que la machine influence peu de manière absolue est totalement faux.

Oui, mais je pondérais par rapport à la qualité (dans l'ordre pour moi) :

1. du café
   
2. du barista
   
3. de la torréfaction
   
4. de l'assemblage
   
5. du moulin
   
6. de l'eau
   

D'ailleurs on peut boire un excellent café si cette chaine est respecté même si sa préparation n'est pas l'expresso.

Je répare pour un ami, une machine PressuBlock, et bien que ce soit moins bon que sur la min, ça n'a rien de rédhibitoire.
Moins aromatique, moins de corps, quelques saveurs plus présentes