Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
+10
francis
atacama
H@R
Silver
jeand
Bracam
kocca91
achill
AntiKiste
bil_brigante
14 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Bonjour à tous!
Après avoir lu tous les messages concernant la machine sur le forum,
j'aurais besoin de votre aide avant l'achat d'occasion de cette Vibiemme.
Aprés un détartrage par un pro, un premier café d'apparence trés bien! (vu qu'elle n'a pas tourné depuis plusieurs années, je ne l'ai pas gouté...)
Mais ce qui m'inquiete, c'est l'aiguille du mano qui indique constament une pression de 15 bars???
Au moment de l'extraction, l'aiguille dépasse les 15 bars mais en continuant son tour de cadran jusqu'au 0 ???
Y a t-il une soupape de sécurité ou bien la chaudière peut elle exploser!!??
Pas de notice d'utilisation ni d'entretien efféctué...
D'ailleurs l'état n'a rien d'exceptionnel mais je suis pret à la bricoler si vous me conseillé l'achat, Bienzur!
Prix de la bête 300€.
Dernière question: a quoi sert la touche rouge indiquant un robinet???
Merci d'avance pour votre aide précieuse d'expert!
Après avoir lu tous les messages concernant la machine sur le forum,
j'aurais besoin de votre aide avant l'achat d'occasion de cette Vibiemme.
Aprés un détartrage par un pro, un premier café d'apparence trés bien! (vu qu'elle n'a pas tourné depuis plusieurs années, je ne l'ai pas gouté...)
Mais ce qui m'inquiete, c'est l'aiguille du mano qui indique constament une pression de 15 bars???
Au moment de l'extraction, l'aiguille dépasse les 15 bars mais en continuant son tour de cadran jusqu'au 0 ???
Y a t-il une soupape de sécurité ou bien la chaudière peut elle exploser!!??
Pas de notice d'utilisation ni d'entretien efféctué...
D'ailleurs l'état n'a rien d'exceptionnel mais je suis pret à la bricoler si vous me conseillé l'achat, Bienzur!
Prix de la bête 300€.
Dernière question: a quoi sert la touche rouge indiquant un robinet???
Merci d'avance pour votre aide précieuse d'expert!
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Salut,
la touche rouge, c'est la mise en marche de l'eau chaude. Tu la laisse quelques secondes, tu dévisses le bouton noir et de l'eau sort du lance-vapeur comme par enchantement !
Par rapport aux 15 bars, c'est un peu beaucoup.
J'imagine que t'as essayé à vide (sans café) pour voir, si non donne les résultats. ou avec un café moulu bien plus épais que ce que tu as.
La mienne bloquait à 12 bars, j'ai modifié l'OPV en dévissant simplement la pièce jusqu'à arriver à 9 bars. Je ne saurais te dire si cela à changer grand chose, par contre, l'acquisition d'un tamper à tout changé pour moi.
En tasse, le café qu'elle donne lorsque tu as trouvé les bons paramètres est assez court et sirupeux. Enfin, je dis ça, ça n'engage que moi...
la touche rouge, c'est la mise en marche de l'eau chaude. Tu la laisse quelques secondes, tu dévisses le bouton noir et de l'eau sort du lance-vapeur comme par enchantement !
Par rapport aux 15 bars, c'est un peu beaucoup.
J'imagine que t'as essayé à vide (sans café) pour voir, si non donne les résultats. ou avec un café moulu bien plus épais que ce que tu as.
La mienne bloquait à 12 bars, j'ai modifié l'OPV en dévissant simplement la pièce jusqu'à arriver à 9 bars. Je ne saurais te dire si cela à changer grand chose, par contre, l'acquisition d'un tamper à tout changé pour moi.
En tasse, le café qu'elle donne lorsque tu as trouvé les bons paramètres est assez court et sirupeux. Enfin, je dis ça, ça n'engage que moi...
AntiKiste- Date d'inscription : 22/04/2009
Machine à café : QM Achille DE, Unic Rumba, Conti CC100, Bezzera multiples, Solis, Bacchi
Broyeur : Santos 55, 40, 06, Fiorenzato F83 doserless et F64 EVO
Nombre de messages : 410
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Merci pour ton aide!
Pour les 15 bars, je pense que c'est le mano qui est déféctueux...
l'aiguille commence à 15 puis monte en pression en direction de 0
Peut on le changer aisément et où en trouver un?
Je vais regarder dans le forum pour l'OPV, je ne sais pas ce que c'est...
Sinon pour le prix, est il correcte???
Pour les 15 bars, je pense que c'est le mano qui est déféctueux...
l'aiguille commence à 15 puis monte en pression en direction de 0
Peut on le changer aisément et où en trouver un?
Je vais regarder dans le forum pour l'OPV, je ne sais pas ce que c'est...
Sinon pour le prix, est il correcte???
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Le réglage de l'OPV ne va peut être pas résoudre grand chose.
Avant de la modifier, note sur un papier la façon dont tu tournes la visse (t'écris : "visse tournée de 1/4 vers la gauche"), ca peut paraître idiot mais ça aide à s'y retrouver lorsqu'on veut remettre la machine dans sa position initiale.
Quand tu démontes ta machines à l'aide des grosses visses, tu vas voir sur la partie gauche de la machine une sorte de clé en T si je me rappelle bien, en bronze, avec une grosse rainure pour un gros tournevis. Tu la dévisses (tu peux y aller, sur ma machine je me rappelle avoir pas mal tourné).
Pour ma part, maintenant je suis à 9 bars c'est joli. Le café est bon mais dire si c'est à cause de l'OPV ou de meilleurs réglages ou de l'achat d'un tamper je ne saurais te dire...
Pour la pièce en question, je crois que c'est Grimac ou Compodiff qui te fourniront. Ceci dit, Espressotime.fr te fournira surement la dite pièce! Après dire que c'est utile, j'en sais rien, les autres te diront.
Avant de la modifier, note sur un papier la façon dont tu tournes la visse (t'écris : "visse tournée de 1/4 vers la gauche"), ca peut paraître idiot mais ça aide à s'y retrouver lorsqu'on veut remettre la machine dans sa position initiale.
Quand tu démontes ta machines à l'aide des grosses visses, tu vas voir sur la partie gauche de la machine une sorte de clé en T si je me rappelle bien, en bronze, avec une grosse rainure pour un gros tournevis. Tu la dévisses (tu peux y aller, sur ma machine je me rappelle avoir pas mal tourné).
Pour ma part, maintenant je suis à 9 bars c'est joli. Le café est bon mais dire si c'est à cause de l'OPV ou de meilleurs réglages ou de l'achat d'un tamper je ne saurais te dire...
Pour la pièce en question, je crois que c'est Grimac ou Compodiff qui te fourniront. Ceci dit, Espressotime.fr te fournira surement la dite pièce! Après dire que c'est utile, j'en sais rien, les autres te diront.
AntiKiste- Date d'inscription : 22/04/2009
Machine à café : QM Achille DE, Unic Rumba, Conti CC100, Bezzera multiples, Solis, Bacchi
Broyeur : Santos 55, 40, 06, Fiorenzato F83 doserless et F64 EVO
Nombre de messages : 410
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
300€ c'est raisonnable pour cette machine?
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Tu l'a acheté ou pas encore ?
Edit :
Ok tu l'a pas acheté.
De mémoire, elle est à 750€ sur les sites allemands.
Ca fait plus du double...
A toi de voir, je connais pas bien le marché de l'occaz mais regarde :
- sur quelle eau il a utilisé la machine ? (filtrée ou non)
- quelle utilisation a-t-il fait ? (domestique ou non)
- si tu as déjà ton moulin (si non, tu auras peut-être du mal à acheter la machine neuve)
- s'il peut te déduire le prix du manomètre, quitte à ne pas le changer...
Enfin, 300€ me semble correct pour ce type de machine mais faut voir l'entretien qu'il a fait...
Par exemple, tu peux lui demander quel est l'entretien à faire. S'il t'explique comment faire un backflush c'est déjà un bon point...
Edit :
Ok tu l'a pas acheté.
De mémoire, elle est à 750€ sur les sites allemands.
Ca fait plus du double...
A toi de voir, je connais pas bien le marché de l'occaz mais regarde :
- sur quelle eau il a utilisé la machine ? (filtrée ou non)
- quelle utilisation a-t-il fait ? (domestique ou non)
- si tu as déjà ton moulin (si non, tu auras peut-être du mal à acheter la machine neuve)
- s'il peut te déduire le prix du manomètre, quitte à ne pas le changer...
Enfin, 300€ me semble correct pour ce type de machine mais faut voir l'entretien qu'il a fait...
Par exemple, tu peux lui demander quel est l'entretien à faire. S'il t'explique comment faire un backflush c'est déjà un bon point...
AntiKiste- Date d'inscription : 22/04/2009
Machine à café : QM Achille DE, Unic Rumba, Conti CC100, Bezzera multiples, Solis, Bacchi
Broyeur : Santos 55, 40, 06, Fiorenzato F83 doserless et F64 EVO
Nombre de messages : 410
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
salut
pour le mano c'est pas grave, si à l'arrêt sans aucune pression il n'indique pas Zéro il suffit de déplacer l'aiguille ou tourner la vis de réglage s'il y a.
A+
pour le mano c'est pas grave, si à l'arrêt sans aucune pression il n'indique pas Zéro il suffit de déplacer l'aiguille ou tourner la vis de réglage s'il y a.
A+
achill- Date d'inscription : 30/03/2008
Machine à café : LA PAVONI PRO
Broyeur : SANTOS 6 I-roast GENE
Nombre de messages : 133
Localisation : 64
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Ok, je vais me renseigner au prés du vendeur et je vous tiens au jus...
Je pense que je vais lui prendre...
Je pense que je vais lui prendre...
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
C'est fait !!!
J'ai enfin ma Vibiemme!!!
Quelques photos de l'intérieur de la bête:
Sur la dernière photo, on peux voir le mano qui indique prés de 15 bars au repos... lors de l'extraction, le mano continue sa course dans le sens des aiguilles du montre jusqu'a 0 bar??!!
Est il possible d'ouvrir et réparer le mano?
Où puis je trouver le dit manomètre en pièce de rechange?
et enfin dernière question:
Je ne sais pas exactement comment on appel le manche qui porte le café et que l'on visse sous la machine, mais j'aimerai en changé car très usé!!!
Pouvez vous poster un lien pour cette pièce d'origine si possible???
Heureusement que le forum est une mine d'or pour un néophyte comme moi.
J'ai enfin ma Vibiemme!!!
Quelques photos de l'intérieur de la bête:
Sur la dernière photo, on peux voir le mano qui indique prés de 15 bars au repos... lors de l'extraction, le mano continue sa course dans le sens des aiguilles du montre jusqu'a 0 bar??!!
Est il possible d'ouvrir et réparer le mano?
Où puis je trouver le dit manomètre en pièce de rechange?
et enfin dernière question:
Je ne sais pas exactement comment on appel le manche qui porte le café et que l'on visse sous la machine, mais j'aimerai en changé car très usé!!!
Pouvez vous poster un lien pour cette pièce d'origine si possible???
Heureusement que le forum est une mine d'or pour un néophyte comme moi.
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Demain, je vais chercher mon Moulin d'occasion Santos pour 80€!
Manque plus que le café!!!
Manque plus que le café!!!
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Félicitations pour ton achat. Le "manche" s'appelle un porte-filtre.
kocca91- Professionnel
- Date d'inscription : 09/05/2007
Nombre de messages : 994
Localisation : Région Parisienne
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Merci!
Le porte filtre une fois monté et serré, le manche n'est pas aligné avec la machine?!
Donc la double sortie est tordu... pas top pour placer les tasses...
Est ce normal???
Le porte filtre une fois monté et serré, le manche n'est pas aligné avec la machine?!
Donc la double sortie est tordu... pas top pour placer les tasses...
Est ce normal???
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
x
Dernière édition par Bracam le Mer 10 Nov 2010, 11:08 pm, édité 1 fois
Bracam- Date d'inscription : 13/03/2008
Machine à café : San Marco SM 95 practic-e (hs), la Pavoni pro
Broyeur : Mazzer SJ, Santos 6, T69, Orphan Lido, 1Zpresso
Nombre de messages : 799
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Apparament le joint est neuf(changé lors du detartrage)c'est pour ça que le
porte filtre est de travers.
Le filtre peut il etre démonté du porte filtre???
il me semble qu'il est comme coincé...
porte filtre est de travers.
Le filtre peut il etre démonté du porte filtre???
il me semble qu'il est comme coincé...
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Pour info:
Aprés plusieurs jus de chaussettes et grace au forum j'ai pu réussir un café correcte.
Même en versant du sucre en poudre dessus la belle mousse, il n'est pas tombé de suite au fond de la tasse!!!
J'ai toujours beaucoup de questions sans réponse mais je vais lire tout les posts si il le faut... :P
Aprés plusieurs jus de chaussettes et grace au forum j'ai pu réussir un café correcte.
Même en versant du sucre en poudre dessus la belle mousse, il n'est pas tombé de suite au fond de la tasse!!!
J'ai toujours beaucoup de questions sans réponse mais je vais lire tout les posts si il le faut... :P
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Pour le filtre, si c'est comme pour le mien, il faut forcer un peu. J'utilise un couteau coté non coupant pour le faire sortir.
Sinon bravo pour ton achat, je trouve ce modèle très beau.
Sinon bravo pour ton achat, je trouve ce modèle très beau.
jeand- Date d'inscription : 08/03/2010
Machine à café : Oscar SILVER
Broyeur : Mazzer Major
Nombre de messages : 38
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Merci Jeand!
Je viens de lire sur le forum que "Vibiemme n'est pas spécialement apprécié ici non plus"
Dixit Napoli.
Quelqu'un peut me dire pourquoi???
Je viens de lire sur le forum que "Vibiemme n'est pas spécialement apprécié ici non plus"
Dixit Napoli.
Quelqu'un peut me dire pourquoi???
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Si tu utilise la fonction rechercher avec le mot clef vibiemme tu auras une liste de sujets qui me semblent dire le contraire
Le seul reproche que l'on pourrait lui faire à mon sens est qu'elle a un moins bon rapport qualité prix en neuf qu'une Oscar ou Silvia, mais vu le prix que tu l'a payé ...
Le seul reproche que l'on pourrait lui faire à mon sens est qu'elle a un moins bon rapport qualité prix en neuf qu'une Oscar ou Silvia, mais vu le prix que tu l'a payé ...
jeand- Date d'inscription : 08/03/2010
Machine à café : Oscar SILVER
Broyeur : Mazzer Major
Nombre de messages : 38
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
De ce que j'ai gouté avec cette machine, elle semble plus à l'aise sur du court que sur du 3/4 à la française (30 et 60 ml).
Après comme l'a dit jeand il y a eu pas mal de sujet sur la vibiemme, je vais aussi les regarder pour me faire une idée
Edit : bon apparemment la conception est un peu en deça de la moyenne, comme par ex la connectique qui n'est pas super bien protégée.
Sinon le principal défaut de cette machine, c'est de faire croire à certains qu'il ont le mythe E61 à la maison, alors qu'on est loin de l'original, il n'y a que le groupe qui a été récupéré (et encore ).
Si tu ne comptes pas acheter cette machine pour cette simple raison alors c'est un achat qui se justifie, c'est une machine domestique sympatique, qui a mon avis est plus à l'aise sur les courts.
D'ailleurs, un utilisateur de vibiemme peut-il confirmer cela?
Après comme l'a dit jeand il y a eu pas mal de sujet sur la vibiemme, je vais aussi les regarder pour me faire une idée
Edit : bon apparemment la conception est un peu en deça de la moyenne, comme par ex la connectique qui n'est pas super bien protégée.
Sinon le principal défaut de cette machine, c'est de faire croire à certains qu'il ont le mythe E61 à la maison, alors qu'on est loin de l'original, il n'y a que le groupe qui a été récupéré (et encore ).
Si tu ne comptes pas acheter cette machine pour cette simple raison alors c'est un achat qui se justifie, c'est une machine domestique sympatique, qui a mon avis est plus à l'aise sur les courts.
D'ailleurs, un utilisateur de vibiemme peut-il confirmer cela?
Silver- Date d'inscription : 08/06/2009
Machine à café : Brasilia Lady boostée
Broyeur : Fiorenzato F5
Nombre de messages : 669
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Pourquoi de l'eau coule sous la purge lors de l'extraction alors que seulement quelques gouttes sortent du porte filtre???
C'est compliqué de faire un expresso...
C'est compliqué de faire un expresso...
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
C'est quoi la "purge" pour toi ?? La sortie qui arrive dans la bassinelle en bas du groupe ? Le retour au réservoir en aval de la pompe ?
Si 2nde solution, la cause serait une mouture trop fine qui bloque. Une sécurité renvoie au réservoir (c'est OPV Over Pressure Valve = soupape limitatrice de surpression).
Compliqué ? Pas quand on y arrive. Ca demande un peu d'apprentissage au début. Comme tout d'ailleurs
Si 2nde solution, la cause serait une mouture trop fine qui bloque. Une sécurité renvoie au réservoir (c'est OPV Over Pressure Valve = soupape limitatrice de surpression).
Compliqué ? Pas quand on y arrive. Ca demande un peu d'apprentissage au début. Comme tout d'ailleurs
H@R- Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 53
Machine à café : LM LM Black, Brasilia Lady Pimped, Silvia v1 et un puzzle
Broyeur : EK43s, Comandante C40
Nombre de messages : 3565
Localisation : Lyon
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
La purge pour moi, c'est la sortie qui arrive dans la bassinelle en bas du groupe...
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Je confirme que sur du court, 30ml PF 1 tasse, elle est plus que bien à l'aise.
J'ai mis du temps à l'apprivoiser, ce n'est pas la machine idéale pour un zappeur de café à mon avis, mais bien réglée elle sort de très bonnes tasses.
Après, quand on monte sur des doubles ou des tasses de 60ml, c'est tout de même moins bien.
J'ai mis du temps à l'apprivoiser, ce n'est pas la machine idéale pour un zappeur de café à mon avis, mais bien réglée elle sort de très bonnes tasses.
Après, quand on monte sur des doubles ou des tasses de 60ml, c'est tout de même moins bien.
AntiKiste- Date d'inscription : 22/04/2009
Machine à café : QM Achille DE, Unic Rumba, Conti CC100, Bezzera multiples, Solis, Bacchi
Broyeur : Santos 55, 40, 06, Fiorenzato F83 doserless et F64 EVO
Nombre de messages : 410
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Merci pour cette précision antikiste
Pour ton problème bil il semblerait bien que tu mouds trop fin comme la dit H@R donc essaie de moudre plus grossièrement et dit nous ce que tu obtient.
Pour ton problème bil il semblerait bien que tu mouds trop fin comme la dit H@R donc essaie de moudre plus grossièrement et dit nous ce que tu obtient.
Silver- Date d'inscription : 08/06/2009
Machine à café : Brasilia Lady boostée
Broyeur : Fiorenzato F5
Nombre de messages : 669
Localisation : Aix-en-Provence
Re: Besoin d'avis avant achat d'une Vibiemme...
Je fais mon "Come Back"!
Après avoir passer pas mal de temps à lire le forum, j'arrive à faire un café correct.
D'ailleurs, j'en profite pour vous remercier pour votre aide, précieuse!
L'eau qui sort juste au dessus de la grille est en fait la soupape qui fait son travail.
Le fait de moudre le café assez, fin grâce au Santos, fait monter la pression et donc actionne la soupape.
Maintenant, avec un peu de recul, je trouve que mon café à un gout prononcé de l'eau resté trop longtemps
dans la chaudière!
Un gout de cuivre ou métal... Pas très agréable...
J'utilise toujours la même eau et le même café... quelqu'un a t il une idée?
Peut être undétartrage ou bien un "Back Flushing"? Comment fait on?
Après avoir passer pas mal de temps à lire le forum, j'arrive à faire un café correct.
D'ailleurs, j'en profite pour vous remercier pour votre aide, précieuse!
L'eau qui sort juste au dessus de la grille est en fait la soupape qui fait son travail.
Le fait de moudre le café assez, fin grâce au Santos, fait monter la pression et donc actionne la soupape.
Maintenant, avec un peu de recul, je trouve que mon café à un gout prononcé de l'eau resté trop longtemps
dans la chaudière!
Un gout de cuivre ou métal... Pas très agréable...
J'utilise toujours la même eau et le même café... quelqu'un a t il une idée?
Peut être undétartrage ou bien un "Back Flushing"? Comment fait on?
bil_brigante- Date d'inscription : 28/04/2009
Age : 51
Machine à café : Vibiemme Domobar
Broyeur : Santos
Nombre de messages : 20
Localisation : Grenoble
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Probléme sur Vibiemme
» Achat d'une Vibiemme Domobar
» Renseignements avant achat
» Conseils pour l'achat d'une Vibiemme Domobar Super
» conseils avant achat d'une brasilia lady
» Achat d'une Vibiemme Domobar
» Renseignements avant achat
» Conseils pour l'achat d'une Vibiemme Domobar Super
» conseils avant achat d'une brasilia lady
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum