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Message par atino Sam 01 Oct 2011, 3:19 pm

blitzpulli a écrit: Je me suis demandé si à cet endroit, je n'ai pas un petit contact entre la résistance et la paroi. Question

Wink

une résistance bossue ? clown

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Message par nfrio Sam 01 Oct 2011, 3:25 pm


J'ai de trop faibles connaissances pour m'aventurer tout seul sur le sujet, par contre j'ai trouvé cela!
Je cite:
"Comprendre les valeurs PID
Il n'existe jamais UN réglage. Mais DES compromis

Proportionnelle: P
rôle: est un simple coefficient multiplicateur entre l'entrée et la sortie du PID. Plus sa valeur est grande plus l'erreur entre la consigne et la sortie diminue vite.
effet:
Un P trop grand déstabilise le système et peut le mettre en oscillation voir en emballement.
L'erreur ne s'annule jamais.

Intégrale: I
rôle: Annuler l'erreur entre consigne et sortie.
effet:
Réduit la plage de stabilité du système.
Suivant valeur, Oscillation autour de la consigne avant stabilisation,

Dérivée: D
rôle: Améliorer la vitesse de stabilisation
effet:
Réduit encore la plage de stabilité du système.
Réglage précis nécessaire.

Au final, un réglage se fait avec les trois valeurs liées et selon le profil de réponse et la marge de stabilité désirée.

Dans l'immense majorité des cas, sur les systèmes lents (qui ont des constantes de temps au delà de la seconde) une régulation P suffit largement.

Je ne pense pas que I et D soit vraiment important pour des machines à cafés. "

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Message par atino Sam 01 Oct 2011, 3:35 pm

tu semblerais indiquer que P est la valeur la plus importante

mais il est ecrit "Il n'existe jamais UN réglage. Mais DES compromis"

de mon coté j'ai peur de toucher a des valeurs qui nous dépassent et que le Pid pourrait auto-réguler mieux que ce que je pourrais le faire
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Message par blitzpulli Sam 01 Oct 2011, 3:37 pm

atino a écrit:
de mon coté j'ai peur de toucher a des valeurs qui nous dépassent et que le Pid pourrait auto-réguler mieux que ce que je pourrais le faire

C'est également mon point de vue.

Concernant la résistance, je me souviens que lors du démontage pour changement des joints, celle-ci n'était pas exactement centrée, plus proche de l'a paroi d'un côté que de l'autre.
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Message par Youpala Sam 01 Oct 2011, 3:38 pm

Je suis avec beaucoup d'attention vos développements sur les PIDs, merci pour le partage.
De mon coté j'utilise une sonde pt100 pour éviter une réponse trop rapide, elle est située sur le coté de la chaudière à mi-hauteur et non pas vers l'arrivée d'eau, je vais aussi essayer de la mettre au niveau du thermostat comme le fait Atino, pour voir si "l'overshoot" lors du tirage se produit moins à cet emplacement.
Il me semble que c'est le paramètre D qui joue le plus sur la réactivité, car il est sensé limiter l'effet du paramètre I, cette remarque n'est que théorique (sur mon Sestos l'accès à ces paramètres ne semble pas possible), le paramètre P jouant sur l'amplitude de l'overshoot.
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Message par nfrio Sam 01 Oct 2011, 3:46 pm


Pas d'auto régulation du Pid chez moi, voici mes paramètres :

P=30, I=240, D=60 et T=20

"Le PID lit une Tº et doit la faire correspondre à la température de consigne, pour cela il agit sur une résistance selon 3 méthodes censées tenir compte des constantes du système.
-1- Un décalage constant ( Delta T qui est fourni), ou la Tº de consigne modifiée en conséquence.
-2- L'inertie du système récepteur.( Chaudière)
-3- L'inertie du système émetteur ( Résistance) "

Il n'y a pas de danger a modifier du Pid, il est préférable de noter les paramètres des réglages avant de les changer!


Dernière édition par nfrio le Sam 01 Oct 2011, 3:59 pm, édité 1 fois

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Message par atino Sam 01 Oct 2011, 3:47 pm

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j'ai placé la sonde washer(a oeillet) sous la vis thermostat complétement opposée a l'entré d'eau dans la chaudière

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Message par blitzpulli Sam 01 Oct 2011, 3:57 pm

C'est aussi la solution pour laquelle j'ai opté: un thermocouple, soudure dénudée (pas de washer), dans une noix de pâte thermique, et coincé sous le thermostat 107.
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Message par blitzpulli Sam 12 Nov 2011, 2:02 pm

Salut à tous,

tout d'abord quelques excuses. Je ne participe pas des masses à la communauté, faute de temps, mais je vais essayer de rattraper ça Wink.
J'aimerai vous partager aujourd'hui le dernier bricolage en date de la Lady. Je ne savais pas trop comment intégrer le PID. Je n'avais pas envie de défigurer la belle, et je crois qu'il n'est pas trop possible de coller le pid devant la buse vapeur comme sur la Sylvia (manque de place).

Je suis tombé sur cet article,où le collègue a eu l'idée judicieuse d'utiliser un col de cygne de micro, et j'ai trouvé l'idée vraiment chouette !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a deux semaine, je me suis lancé dans la manip.
J'ai dégoté sur le site de Conrad ce col de cygne: 301663-62 FLEXIBLE NOIR LONGUEUR 33 CM 9,90 Eur
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour 9.90€, je n'avais pas grand chose à perdre.
Mais, première difficulté, le pas de vis n'est pas standard (pas anglais BSW 55°), donc j'ai du me contenter, faute d'avoir trouvé l'écrou correspondant, des écrous livrés avec le col de cygne.
Mais comme l'un des deux est aveugle, il m'a fallu y mettre un petit coup de flex.

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fot sur lady - Brasilia Lady - quelques photos. - Page 4 F9d2bca3-ff14-495a-8be6-21fbe9973b7b

Un petit trou dans la base de la Lady, bien dissimulé à l'arrière:
fot sur lady - Brasilia Lady - quelques photos. - Page 4 D6deedd1-fa88-42d3-9d0e-ea9c8b0bb1cb

Puis passage des câbles. Attention à bien penser à tout à cette étape un peu galère sinon, il faut recommencer. Ce qui fut mon cas, j'avais passé l'écrou à l'envers, face flexée contre le châssis ce qui n'est pas top pour le serrage Sad. Vous remarquerez l'emplacement du relais SSR, qui est bien pratique: à l’abri de l'eau.
fot sur lady - Brasilia Lady - quelques photos. - Page 4 86087862-5e30-4872-8ce7-855d1b577398

Du côté du PID:
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Voilà on y est:
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fot sur lady - Brasilia Lady - quelques photos. - Page 4 Ac55a39f-8282-4617-8c5a-0225d83659df


Voici mes impressions après 2 semaines d'utilisation:
+ l'idée est vraiment chouette, la Lady n'est pas défigurée, il m'est possible d'enlever facilement le PID le jour ou je n'en voudrais plus (si ce jour arrive, parce que por l'instant, j'en suis très très content.)
+ l'intégration est discrète, harmonieuse.

Et pour être objectif : le côté obscur (à améliorer), bon à savoir:
+ le col de cygne introduit un débattement (environ 10-15 cm) à l'arrière, je ne peux plus coller la machine contre le mur, et la Lady empiète un peu plus sur le plan de travail.
+ le serrage des écrous n'es pas encore optimale, j'ai un petit jeu. Je pense qu'il faudrait que je mette un peu de Loctite frein filet pour fixer tout ça.
+ j'ai l'impression que le col de cygne n'est pas ce qu'on peu trouver de meilleur sur le marché. J'en ai trouvé d'autres, dans des boutiques de musique/sono mais dans les 30-40€. La différence de prix est conséquente. J'ai comme un petit jeu entre le "tube" et la base du col de cygne (le tube qui se termine par un filetage).

Globalement je suis très content de la modif. Il faudra quand même que je me penche sur ces questions de serrage à l'occasion.







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Message par Youpala Sam 12 Nov 2011, 3:35 pm

Bien, vu , moi qui songeait à cannibaliser le flexible de la lampe de bureau.... pig
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Message par rotchitos Sam 12 Nov 2011, 9:39 pm

pas mal l'idée Idea , mais l'installer à côté de l'arrivée électrique ne t'aurait pas pris moins d'espace à l'arrière scratch
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Message par atino Sam 12 Nov 2011, 10:04 pm

Jolie solution Wink

tu peux aussi utiliser le col de cygne pour faire de ta Lady une lampe de chevet Laughing

bon OK je sors Arrow
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Message par H@R Sam 12 Nov 2011, 10:11 pm

Jolie réalisation ! Bravo
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Message par blitzpulli Sam 12 Nov 2011, 11:46 pm

Merci à tous Wink.
Rotchi: oui effectivement j'ai envisagé cette solution, mais le col de cygne est trop rigide pour faire une sorte de "S". Et du coup je me serais retrouvé avec un débattement sur le côté, ce qui est moins pratique.
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Message par blitzpulli Mer 08 Fév 2012, 9:18 am

Ah ben ça alors, je me suis fait piquer ma Lady !

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Ou du moins une photo de ma Lady. Ça craint quand même: le vendeur va jusqu'à publier une photo de café, qu'il a sans doute également pioché sur le Web, et qui n'est peut-être même pas sorti d'une Lady !
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Message par mike Mer 08 Fév 2012, 7:54 pm

affraid

le café m'a tout l'air d'être sorti d'un senséo ou similaire...

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Message par blitzpulli Mer 08 Fév 2012, 8:19 pm

Moi je sais d'où il est sorti ce café Wink
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troisième post.
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Message par rotchitos Mer 08 Fév 2012, 9:07 pm

la vache y se fait pas ièch celui-là Shocked
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Message par Ray Mer 15 Fév 2012, 1:49 pm

c'est pas le même gus d'ailleurs ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par blitzpulli Mer 15 Fév 2012, 3:13 pm

C'est bien lui, et c'est bien sa machine ce coup ci. Wink
Enfin c'est pas la mienne.
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Message par H@R Mer 15 Fév 2012, 10:58 pm

et elle n'est pas vilaine la sienne....
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fot sur lady - Brasilia Lady - quelques photos. - Page 4 Empty bonjour

Message par Ceyhan Ven 17 Fév 2012, 9:08 pm

bonjour a tous

je m'incruste au sujet de la brasilia sur strasbourg ,je vais la voir et certainement la prendre mais pouvez-vous me dire ce que je dois verifier.

ce sera ma premiere machine donc je n'ai jamais touché a ce genre de machine.

Quels tests dois-je lui demander?

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Message par blitzpulli Ven 17 Fév 2012, 11:09 pm

Salut !
tu as raison d'aller jeter un coup d'oeil. Le gars n'est sans doute pas mal intentionné.
A vérifier, je dirais:
1/ pose des questions sur l'histoire de la bête, fréquence d'utilisation...
2/ remplir d'eau (si le réservoir est vide, bien remplir la chaudière, pour cela brancher la machine sans l'allumer, ouvrir le robinet vapeur, et activer la pompe via le 4e bouton dans le sens des aiguilles d'une montre, celui avec les trois petites gouttes d'eau. Quand de l'eau commence à sortir par la buse vapeur, la chaudière est pleine. refermer le robinet et allumer)
3/ laisser chauffer 10 min et regarder si l'eau sort bien chaude, et si elle sort tout court.
4/ tirer un shot si possible, et bien regarder si la valve 3 voies renvoie bien de l'eau dans la bassinelle. si non, essayer de faire un test avec un filtre aveugle, ou défaut ramène un petit bout de caoutchouc de diamètre 58 (un peu moins). Bouche le filtre deux tasses avec. Monte le filtre dans le PF, enclenche, et lance la pompe peiner 2sec pas plus. Et normalement tu as un retour d'eau à la bassinelle.

Voilà ce que je dirais...

Et fais une bise au vendeur de ma part !
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Message par Ceyhan Sam 18 Fév 2012, 12:56 am

merci pour les renseignements.

on a prit rendez-vous par contre je ne pourrai certainement pas faire le test du retour d'eau, pas de quoi boucher le filtre , rien sous la main,faut que j'y reflechisse.

ensuite j'ai l'impression qu'il n'utilise que des pods d'apres la photo, je pense que le test de l'ecoulement chaud ou pas chaud sera suffisant.

il dit l'avoir depuis 6 mois et qu'elle est en tres bonne etat et le revends car il ne l'a utilisé que quelques fois.

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Message par francis Sam 18 Fév 2012, 9:41 am


Bravo pour ton choix, la lady n'a que 6 mois d'après le vendeur ( je voulais aussi l'acheter mais il n'est là que samedi dimanche et j'ai autre chose a faire )

Te souhaite bonne chance ,si tu peux regarde si elle chauffe bien et fait comme dit Ceyan.

Ma lady commence a fatiguer (elle est de 1982) alors avoir une réserve n'est pas mal comme solution . La belle journée a toi Cool
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Message par blitzpulli Sam 18 Fév 2012, 11:11 am

Pour bricoler un filtre aveugle: un bout de chambre à air de vélo fait l'affaire Wink.
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