Re: PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ...

par Invité Mar 27 Sep 2011, 18:37

Alex Traction a écrit:
Sinon, juste en passant: je ne suis vraiment pas convaincu par le pid. Le seul véritable avantage, c'est que tu peux te la péter devant tes copains et dire "là j'extrais à 102°, alors qu'avant j'étais à 104°"ce qui ne veux strictement rien dire, puisque c'est une mesure faite sur le sommet de la chaudière, et pas dans la douchette, qui n'a pas la même signification si ta machine est allumée depuis 1/2 heure ou 6 heures ou 12 heures de temps, ou si tu viens de tirer un café ou trois cafés. Tu remarqueras que la température de ta silvia deviendra en réalité instable, avec de grandes différences de température entre le haut et le bas de la chaudière, la résistance s'enclenchant continuellement: tes espressi auront moins d'arôme, sans caractère, tu perdras tes repères de barista quand tu auras plus de deux espressi à faire de suite, le pid s'emballant, la chaudière jouant au yoyo. Enfin, il faudra mettre ton minuteur non pas 30 minutes avant le réveil mais 45 minutes, la machine mettant plus de temps pour chauffer. Et si t'essaies d’accélérer la chauffe artificiellement, tu devras quand même attendre que ta machine arrête de faire de la vapeur...
Mais si tu as une silvia depuis plus d'un mois, tu dois savoir qu'avec un peu de sens du tempo tu règles environ 0.5 degrés par 30 secondes (un peu plus les 30 premières secondes), ce qui permet d'éclater le pid, car ce sont des températures réelles et, sans pid, la température est oscillante mais stable dans la chaudière. Je te conseille de trouver un PID pas cher et de l'installer provisoirement, pour tester. C'est vraiment très instructif sur la physique des échanges thermiques. Mais pour l'espresso...

Le PID sert avant tout à stabiliser la température (sur une consigne souhaitée) avant extraction.
Durant cette phase que la sonde soit sur la chaudière ou dans la chaudière, la température se stabilise. La valeur de consigne n'est pas la même, mais peut importe du moment que la température de l'eau est stable.

Ensuite durant l'extraction, la proximitée de la sonde avec l'entrée d'eau froide provoque la mise en chauffe rapide de la résistance, ce qui tend à faire remonter rapidement la température de l'eau, souvent bien au delà de la valeur souhaitée (à cause de l'inertie thermique). Et comme la Silvia, sans PID, a une température d'extraction qui chute très peu, j'imagine bien qu'avec le PID et une sonde proche de l'entrée d'eau froide, la montée en température de l'eau doit être conséquente.
En éloignant la sonde de l'entrée d'eau froide, tu devrais pouvoir retarder la mise en chauffe de la résistance, comme peut le faire ta Silvia sans PID. Et au pire, rien n'interdit d'utiliser le PID pour stabiliser la température avant extraction, puis par un jeu d'interrupteur de se priver du PID durant l'extraction (et ainsi retrouver la signature de ta Silvia). Smile

par atino Mar 27 Sep 2011, 21:09

michel k

seulement 9 messages et tu as tout compris,
tu as certainement pris le temps de lire ce forum avant de de commencer a poster albino

rien a rajouter , bravo

par Invité Mar 27 Sep 2011, 22:24

J'envisage l'installation d'un PID et j'ai donc pris le temps de lire le forum qui recèle une mine d'informations! Very Happy

Sans vous cacher non plus que je suis électronicien! Wink

par atino Mar 27 Sep 2011, 22:45

michel k a écrit:et j'ai donc pris le temps de lire le forum qui recèle une mine d'informations!

si cette phrase pouvait donner des idées !! drunken

par Trumpet Lun 03 Oct 2011, 22:38

atino a écrit:michel k

seulement 9 messages et tu as tout compris,
tu as certainement pris le temps de lire ce forum avant de de commencer a poster
rien a rajouter , bravo

Moi ça me rend triste Sad

, j'ai plusieurs centaines de messages à mon actif et je n'ai toujours pas compris grand chose.....Atino tu ne viendrais pas m'installer ça en région Orléannaise non What a Face

?

Euuh en attendant, y a t'il un moyen de voir si la température de sortie du café est bonne ou non ? Sur mes derniers cafés j'ai l'impression que j'ai un petit côté acide qui ne me plaît pas des masses.
Y a t'il moyen de savoir sans PID si le tempsurfing a été trop long ou trop court en plaçant un thermomètre en sortie de café.

A quelle température doit couler le café ? scratch

par billyfred Mar 04 Oct 2011, 08:30

Ben moi aussi j'ai le même probleme , depuis quelques jours je trouve mon café acide, pourtant la temperautre de l'eau est toujours la meme, la seule différence etant la quantite de café le tassage et la finesse est ce que ces criteres peuvent jouer sur l'acidité ? scratch

(c'est ca aussi qui est bien avec le pid, on limite les sources de problèmes study

)

par atino Mer 05 Oct 2011, 14:58

Trumpet a écrit:
atino a écrit:michel k

seulement 9 messages et tu as tout compris,
tu as certainement pris le temps de lire ce forum avant de de commencer a poster
rien a rajouter , bravo

Moi ça me rend triste , j'ai plusieurs centaines de messages à mon actif et je n'ai toujours pas compris grand chose.....Atino tu ne viendrais pas m'installer ça en région Orléannaise non ?

Euuh en attendant, y a t'il un moyen de voir si la température de sortie du café est bonne ou non ? Sur mes derniers cafés j'ai l'impression que j'ai un petit côté acide qui ne me plaît pas des masses.
Y a t'il moyen de savoir sans PID si le tempsurfing a été trop long ou trop court en plaçant un thermomètre en sortie de café.

A quelle température doit couler le café ?

Je viendrais volontiers mais ma machine a téléportation est en panne en ce moment . clown

Tu préfère certainement l'atelier cuisine a l'atelier mécanique, ce qui reste parfaitement honorable albino

pour avoir une idée de la température il faut te procurer un thermomètre thermocouple, je t’envoie le lien .

par alexlefort Mer 21 Mar 2012, 18:43

J'ai uune Silvia modèle v3 depuis 6 mois et j'en suis très content (avec mazzer mini modèleB), j'aimerais ajouter un PID à la Silvia pour contrôler la temp d'extraction, le PID simple de chez Auberins me semble très correct mais est il vendu avec une notice d'installation ?
Y a til besoin d'un fer à souder ou autre car je suis pas spécialiste...

Merci de vos conseils.

par Youpala Mer 21 Mar 2012, 19:15

L'installation d'un PID ne demande pas d'outils particuliers, tu peux jeter un oeil au tuto de Gaston pour te faire une idée. Voir le sujet ici ou le tuto directement.

par diane55 Mer 21 Mar 2012, 23:10

Bonsoir,

alexlefort a écrit:J'ai uune Silvia modèle v3 depuis 6 mois et j'en suis très content (avec mazzer mini modèleB), j'aimerais ajouter un PID à la Silvia pour contrôler la temp d'extraction, le PID simple de chez Auberins me semble très correct mais est il vendu avec une notice d'installation ?
Y a til besoin d'un fer à souder ou autre car je suis pas spécialiste...

Pour te rassurer sur la facilité d'installation du kit PID Auberins : voir mon expérience.
Mais je ne sais pas ce qui tu entends par "PID simple". Pour ne pas créer de malentendu : il s'agit dans mon cas, du kit complet et non pas du PID seul.

Quant à assembler soi-même un ensemble PID-SSR-thermocouple* à partir de pièces détachées qu'il faut commander à différents fournisseurs (en s'assurant qu'elles soient compatibles) puis l'insérer dans le circuit électrique de la Silvia sans l'endommager, l'opération dépasse tout simplement mes capacités balbutiantes en bricolage et mes connaissances en électricité.
Je laisse la parole aux experts : tu trouveras des réponses dans l'excellent tuto de Gaston et dans de nombreux posts de la section Atelier (dont celui-ci Very Happy

).
Mais même dans ces cas, nul besoin de fer à souder.

* l'intérêt : diviser le prix par 3 ou 4, par rapport au kit tout prêt à l'emploi

par azo Lun 16 Jan 2017, 15:57

Alex Traction a écrit:
En tout cas, l'histoire des cafés divins que je n'arrive plus à obtenir, j'en suis quand même assez convaincu**. Mais est-ce à cause du fonctionnement du PID, du réglage du PID, d'autre chose? autre chose qui est certain, c'est que la signature thermique de ma silvia a été modifiée, elle n'extrait plus exactement de la même façon. Mieux, moins bien?

Depuis que j'ai le pid sur la min j'ai un peu les mêmes impressions.

j'ai un thermomètre de TRES bonne facture équipé d'une sonde T monté sur la chaudière, en gros mes meilleures extractions je les ai entre 101 et 102°c.

Avec le bulbe la chauffe se déclenche autour de 85°c et l’emballement va à 102°c (ma temp d'extraction idéal)
Quand je lance une extraction à 102° il faut compté plus ou moins 25s pour que ça descende à 85 et la chauffe se relance sur les 5 dernières secondes. C'est là que j'ai mes meilleurs résultats

Avec le pid la chauffe se déclenche deux secondes après le début de l'extraction et la température ne descend pas de plus de 2 ou trois degrés puis remonte +/- a la consigne.

Je trouve les résultats au pid beaucoup plus plat, moins intenses, une richesse aromatique moindre, un crème toujours aussi épaisse mais plus uniforme, tigrure moins prononcée et surtout un jus avec moins de corps.

Je sais pas trop quoi penser de tout sa...
Il va falloir continuer les investigations, mais ça me rassure de pas être le seul à me poser ces questions et à avoir remarqué ce comportement, qui pourrais avoir rapport avec le profils de température différent.

par David75 Lun 16 Jan 2017, 19:17

Sacré déterrage...
Dans mon cas le thermostat d'origine ne relance jamais la chauffe en réalisant un temp surfing correct.

Je l'avais écrit ailleurs, mais la grande plage de température lors de l'extraction, c'est la signature de la Silvia.
Un PID limite cette variabilité. Du coup, c'est plus tout à fait une silvia en tasse.
C'est d'autant plus vrai qu'on doit choisir une température intermédiaire sur le PID entre la valeur min et max du temp surfing.
Dans mon cas, j'ai choisi une température de façon à ce qu'en fin d'extraction je reste proche de la température au même moment avec le thermostat.
Idéalement, il faudrait que je place une sonde en tête de groupe et que je monitore d'origine vs pid...

Je pourrais me servir du pid actuel pas cher comme thermomètre et m'acheter un kit PID plus proche de mes critères techniques et esthétiques. Après tout, j'avais acheté ce kit pour oscar, par curiosité vu le prix.
Pour silvia, je voudrais bien tenter de garder le côté pratique du PID, mais le profil température d'origine pendant l'extraction.

Mon idée : regarder comment évolue la température de tête de groupe d'origne lors de plusieurs TS avec le thermostat d'origine.
Repasser en PID et choisir la température qui permet d'avoir la même température de tête en début d'extraction.
Faire en sorte que tant que le bouton d'extraction est enclenché, d'empêcher la chauffe.

Comme ça, plus besoin de TS et profil de température conservé.

par azo Lun 16 Jan 2017, 19:55

Sa me rassure ce que tu dit, on est entièrement d'accord!

Justement je suis en train de cogiter à une solution pour pouvoir passer du bulbe au pid simplement sans tout débrancher.
Pour faire des comparatif et régler le pid sa peut être génial.

Je suis nul en électricité (nul aussi en dessin avec paint ) es que sa vous parait correct un branchement comme sa avec un interrupteur 2 voies?
PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ... - Page 30 Sans_t11

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J'ai vraiment envie de tester avec une pt100, la plus grande précision doit permette un réglage beaucoup plus fin et stable de la température et le temps de réaction moins élevé doit être avantageux pour avoir un plus larges profils de température en déclenchant la reprise plus tard

par azo Mer 18 Jan 2017, 16:29

Du coup j'ai tenté le branchement ci-dessus et ça fonctionne nikel!
Maintenant, il suffit d’actionner l’interrupteur pour passer du thermostat au PID!

Sinon en attendant de trouver une solution pour ouvrir le circuit du pid quand la pompe est actionnée, j'ai rajouté un interrupteur bipolaire entre le tripolaire et le pid, bon ce n'est pas super pratique à l'utilisation mais sa marche aussi.

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