Café 1 Tasse : filtre marzocco or not ?

CHAG4754 a écrit:(...)la pression de sotie d'eau de la douchette se répartie sur une surface de (piex58 x 58) et la pression exercée par l'eau sur le LM 1 tasse n'est que sur (pie x 41 x41); de fait, il me semble qu'il y a une perte de charge certaine qui peut expliquer ce phénomène que l'on ne trouve pas en utilisant des filtres une tasse dont l'épaulement est de forme tronconique(...)

Chag, ne le prends pas mal, j'admire la finesse de ton raisonnement et ta volonté de comprendre et avancer ; je voulais juste remarquer que, parfois, sur ce forum, apparaissent de purs moments de poésie brute, qui me réjouissent !

CHAG4754 a écrit:Bonjour,

J'ai ce problème de galette très humide, et effectivement il est important de ne pas dépasser l'épaulement, de mon point de vue la pression de sotie d'eau de la douchette se répartie sur une surface de (piex58 x 58) et la pression exercée par l'eau sur le LM 1 tasse n'est que sur (pie x 41 x41); de fait, il me semble qu'il y a une perte de charge certaine qui peut expliquer ce phénomène que l'on ne trouve pas en utilisant des filtres une tasse dont l'épaulement est de forme tronconique (filtre une tasse pavoni par exemple qui me laisse des galettes très compactes)
Pour diminuer ce phénomène, je joue sur les paramètres finesse et tassage de mouture.

Y a peut être mieux à faire

Intéressant tout cela :P Mais le surface c'est PiXRXR (R étant le rayon et non le diamètre) . Ensuite la pression ne diminue pas puisque la pression est le résultat du quotient Force/Surface. Donc si la surface diminue, la pression augmente..................Cela ne fera pas avancer le schmilbick, mais c'est pour rendre à Newton et autres physiciens ce qui leur appartient..............

bonsoir,

OK pour pierre carré mais je reste sur mon raisonnement: une pompe envoie de l'eau sur deux surfaces égale mais de nature différente:

L'une (des surfaces) est perméable en totalité (filtre 57), l'autre l'est sur 2/3 ; Celà (à mon humble avis et sans aucune référence à un quelconque brillantissime physicien ou mathématicien) me conduit à penser que, la surface perméable étant réduite et que par ailleurs le débit de la pompe étant constant dans un temps donné, le passage de l'eau à travers la mouture est modifié et peut donc expliquer (en partie) ce phénomène;

ET oui bien sûr, la pression sur la surface réduite augmente; ce qui pourrait expliquer (un petit peu) le fait que le cake adhère sur la douchette.

Il me semble que la pression ne varie qu'assez peu car l'OPV se charge de la réguler (plus ou moins bien certainement). Je pencherais pour le fait que c'est un déclenchement plus fréquent de l'OPV dans le cas du filtre une tasse (car en effet la surface est plus faible donc on arrive plus facilement aux limites) qui occasionne ce désagrément.

Pas de mon coté en tous cas, j'ai réglé l'opv entre 9 et 10 bars et il s'enclenche bizarrement plus souvent avec le 2T qu'avec le 1T...

Peut-être qu'avec le 2T, l'eau arrive droite (normale à la mouture) et qu'avec le 1 T elle arrive à passer plus facilement par les cotés du fait que la galette gonfle et remonte dans son "logement" ???

J'avais envoyé un mail chez LM pour leur poser la question, avoir des infos sur les méthodes, ils n'ont pas daigné me répondre

Le fait que la galette puisse gonfler me donne une idée :
L'EV3 quand elle se déclenche provoque le vidage du reste d'eau par détente de la pression, condition nécessaire pour que la galette soit sèche.
Dans le 1 tasse contrairement au 2 tasses plus d'eau pourrait être emprisonné car il y a plus de place pour la "stocker" et ceci étant plus ou moins valable suivant l'endroit ou les trous sont placés dans le diffuseur (plus ou moins près du centre).

La pression ne dépend pas uniquement de la surface mais également de la profondeur du volume de café et la pression est le résultat de l’opposition qu'offre la masse du café par rapport a la force de la pompe. Je pense que le problème de galette mouillée ne vient pas tellement de la pression (qui doit rester aux alentours de 9 bars a la surface du café quelque soit la forme du filtre ) mais plutôt du volume trop important entre la surface du café dans le filtre et la douchette . Ce volume pour un filtre donné varie entre les différentes marques de machines et ce qui est adapté pour la marzocco ne l'est pas forcement pour l'oscar ou la Silvia.

- Oui, enfin globalement ce filtre qui est une erreur technique de LM n'apporte pas grand chose, chiant à souhait, incapable de restitué une galette sèche, cher en plus, vraiment aucun intérêt vous aurez de bien meilleurs résultat pour 2€ et un filtre ordinaire. D'ailleurs, La Marzocco l'abandonne, je vous invite à aller faire un tour sur le blog de Séb (Kocca91) ICI où il en parle dans son essais des filtres VST, pour les plus ramiers, il ne m'en voudra pas de le citer "Si la société VST industrialise ces nouveaux filtres, l’idée originelle provient d’une commande de la société Florentine La Marzocco. La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper : selon le grammage de mouture employé, il peut être trop petit, ou venir se coincer… Afin de remédier à ce genre de désagrément, La Marzocco n’a pas fait les choses à moitié. Afin de refixer les standards de fabrication du filtre, La Marzocco a fait appelle à la société VST inc, qui s’était déjà fait remarquer avec son application réfractomètre MoJoToGo™. La Strada a été la première machine dotée de ces nouveaux filtres. A terme, toutes les Marzocco en seront équipées de série."

giorgio a écrit:- Oui, enfin globalement ce filtre qui est une erreur technique de LM n'apporte pas grand chose, chiant à souhait, incapable de restitué une galette sèche, cher en plus, vraiment aucun intérêt vous aurez de bien meilleurs résultat pour 2€ et un filtre ordinaire. D'ailleurs, La Marzocco l'abandonne[…]

Pas du tout. VST fabrique également le filtre 7 gr pour La Marzocco.

Mmmmhh... et dire que tout le monde encensait ces filtres La Marzocco il y a peu de temps encore, du coup en m'equipant je m'étais pas posé de question et j'avais suivi le mouvement en achetant directement les 2 filtres 1T + 2T... et les tampers allant avec !

J'imagine que ces filtres VST vont encore demander un Ø de tamper différent ?

Le seul qui pose problème ce serait le 1 T... sauriez-vous me conseiller un filtre 1T correct pour ma Gaggia classic ? Celui d'origine ?

Merci à tous !

lenuvolaire a écrit:

giorgio a écrit:- Oui, enfin globalement ce filtre qui est une erreur technique de LM n'apporte pas grand chose, chiant à souhait, incapable de restitué une galette sèche, cher en plus, vraiment aucun intérêt vous aurez de bien meilleurs résultat pour 2€ et un filtre ordinaire. D'ailleurs, La Marzocco l'abandonne[…]

Pas du tout. VST fabrique également le filtre 7 gr pour La Marzocco.

- Je crois que tu n'as pas bien lu "La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper.../... "Par ailleurs si tu vas sur le blog de Seb et que tu lis l'article complet, tu pourras voir les nouveaux filtres 1 et 2 tasses qui n'ont rien à voir avec celui dont on parle Photo ICI Allons remets-toi, tu peux le garder quand même ton zouli filtre :P

giorgio a écrit:
- Je crois que tu n'as pas bien lu "La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper.../... "Par ailleurs si tu vas sur le blog de Seb et que tu lis l'article complet, tu pourras voir les nouveaux filtres 1 et 2 tasses qui n'ont rien à voir avec celui dont on parle Photo ICI Allons remets-toi, tu peux le garder quand même ton zouli filtre :P

Je crois que c'est toi qui ne sais pas.
Sur la photo de Seb, il s'agit des filtres 18 VST et La Marzocco d'origine.

Si tu vas sur le site de VST, tu pourras voir tous les modèles, dont le nouveau 7 gr qui ressemble fortement à l'ancien 7 gr.

http://store.vstapps.com/collections/frontpage/products/vst-precision-filter-baskets

lenuvolaire a écrit:

giorgio a écrit:
- Je crois que tu n'as pas bien lu "La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper.../... "Par ailleurs si tu vas sur le blog de Seb et que tu lis l'article complet, tu pourras voir les nouveaux filtres 1 et 2 tasses qui n'ont rien à voir avec celui dont on parle Photo ICI Allons remets-toi, tu peux le garder quand même ton zouli filtre :P

Je crois que c'est toi qui ne sais pas.
Sur la photo de Seb, il s'agit des filtres 18 VST et La Marzocco d'origine.

Si tu vas sur le site de VST, tu pourras voir tous les modèles, dont le nouveau 7 gr qui ressemble fortement à l'ancien 7 gr.

http://store.vstapps.com/collections/frontpage/products/vst-precision-filter-baskets

- Bon laisse les gens jugerons d'eux-même et en plus si tu savais, ce que j'en ai à glander des filtres LM :P

lenuvolaire a écrit:

giorgio a écrit:
- Je crois que tu n'as pas bien lu "La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper.../... "Par ailleurs si tu vas sur le blog de Seb et que tu lis l'article complet, tu pourras voir les nouveaux filtres 1 et 2 tasses qui n'ont rien à voir avec celui dont on parle Photo ICI Allons remets-toi, tu peux le garder quand même ton zouli filtre :P

Je crois que c'est toi qui ne sais pas.
Sur la photo de Seb, il s'agit des filtres 18 VST et La Marzocco d'origine.

Si tu vas sur le site de VST, tu pourras voir tous les modèles, dont le nouveau 7 gr qui ressemble fortement à l'ancien 7 gr.

http://store.vstapps.com/collections/frontpage/products/vst-precision-filter-baskets

Exact pour le 7g !



Mais pour les autres, et surtout le 14g, on voit clairement qu'il n'y a plus le décroché qui empeche de tasser sur la course que l'on souhaite...
Giorgio, tu utilises quoi comme filtre 1 tasse stp ?

Bonjour à toutes et à tous,

giorgio a écrit:
- Bon laisse les gens jugerons d'eux-même et en plus si tu savais, ce que j'en ai à glander des filtres LM :P

Croyez-moi si vous voulez, je viens de soumettre la question à Silvia, eh bien elle aussi ne comprend pas pourquoi autant d'agitation autour de ce filtre, et pareil elle n'en à rien à... elle continue de flirter avec et de me produire d'excellents sirops de grain, et mieux encore, depuis le temps on cherche ensemble cette prétendue boue mais on ne l'a pas encore trouvée !

cophil2c a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

giorgio a écrit:
- Bon laisse les gens jugerons d'eux-même et en plus si tu savais, ce que j'en ai à glander des filtres LM :P

Croyez-moi si vous voulez, je viens de soumettre la question à Silvia, eh bien elle aussi ne comprend pas pourquoi autant d'agitation autour de ce filtre, et pareil elle n'en à rien à... elle continue de flirter avec et de me produire d'excellents sirops de grain, et mieux encore, depuis le temps on cherche ensemble cette prétendue boue mais on ne l'a pas encore trouvée !

Avec le 1 tasse tu arrives à tes fins ?

elfeneco a écrit:

lenuvolaire a écrit:

giorgio a écrit:
- Je crois que tu n'as pas bien lu "La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper.../... "Par ailleurs si tu vas sur le blog de Seb et que tu lis l'article complet, tu pourras voir les nouveaux filtres 1 et 2 tasses qui n'ont rien à voir avec celui dont on parle Photo ICI Allons remets-toi, tu peux le garder quand même ton zouli filtre :P

Je crois que c'est toi qui ne sais pas.
Sur la photo de Seb, il s'agit des filtres 18 VST et La Marzocco d'origine.

Si tu vas sur le site de VST, tu pourras voir tous les modèles, dont le nouveau 7 gr qui ressemble fortement à l'ancien 7 gr.

http://store.vstapps.com/collections/frontpage/products/vst-precision-filter-baskets

Exact pour le 7g !



Mais pour les autres, et surtout le 14g, on voit clairement qu'il n'y a plus le décroché qui empeche de tasser sur la course que l'on souhaite...
Giorgio, tu utilises quoi comme filtre 1 tasse stp ?

- Bien que le temps que j'aie décidé d'impartir à ce sujet très passionnant est révolu, je réponds volontiers à ta question : J'ai une demi-douzaine de filtres compatibles 1T différents, ils m'ont coûté environ 2€ le filtre, tous fonctionnent de la même manière, le filtre 1T NS d'origine étant beaucoup trop grand et n'aimant pas les galettes gadouillasseuses ou inexistantes, je l'utilise pour les doubles. Après plus de 23 ans d'usage de ce type de machines espresso, je suis toujours surpris de voir l'importance que certains accordent à des détails sans importance au lieu de se pencher sur l'essentiel.

Giorgio, q t'aies pas reussi a sortir le meilleur des filtrs LM 7g c'est une chose, mais de la a dire qu'ils sont nuls (jusqu'au point que LM les abandonerait....!!!) (t'en sais rien, meme pas Séb) c'est aller trop loin. Ma femme les utilise tous les jours, elle tasse parfaitemnt avec le 41mm et le résultat en tasse n'a rien a envier a mes doubles 16g avec pannier classique Rancilio ou noname.
Par experience, les filtres LM 7g sortent des jus supérieures aux classiqus 1 tasse, de loin. Si on a le tamper adapté, et la main un peu entrainée, of course.

Je ne peu que plussoyer modestement avec ma petite expérience aux dires de curupipi.

giorgio a écrit:

elfeneco a écrit:

lenuvolaire a écrit:

giorgio a écrit:
- Je crois que tu n'as pas bien lu "La qualité des paniers d’origine de la marque a souvent été considérée comme en deçà de la légendaire réputation de la marque. En effet, ils possèdent un étranglement qui ne facilite pas le travail du tamper.../... "Par ailleurs si tu vas sur le blog de Seb et que tu lis l'article complet, tu pourras voir les nouveaux filtres 1 et 2 tasses qui n'ont rien à voir avec celui dont on parle Photo ICI Allons remets-toi, tu peux le garder quand même ton zouli filtre :P

Je crois que c'est toi qui ne sais pas.
Sur la photo de Seb, il s'agit des filtres 18 VST et La Marzocco d'origine.

Si tu vas sur le site de VST, tu pourras voir tous les modèles, dont le nouveau 7 gr qui ressemble fortement à l'ancien 7 gr.

http://store.vstapps.com/collections/frontpage/products/vst-precision-filter-baskets

Exact pour le 7g !



Mais pour les autres, et surtout le 14g, on voit clairement qu'il n'y a plus le décroché qui empeche de tasser sur la course que l'on souhaite...
Giorgio, tu utilises quoi comme filtre 1 tasse stp ?

- Bien que le temps que j'aie décidé d'impartir à ce sujet très passionnant est révolu, je réponds volontiers à ta question : J'ai une demi-douzaine de filtres compatibles 1T différents, ils m'ont coûté environ 2€ le filtre, tous fonctionnent de la même manière, le filtre 1T NS d'origine étant beaucoup trop grand et n'aimant pas les galettes gadouillasseuses ou inexistantes, je l'utilise pour les doubles. Après plus de 23 ans d'usage de ce type de machines espresso, je suis toujours surpris de voir l'importance que certains accordent à des détails sans importance au lieu de se pencher sur l'essentiel.

Merci... Tu ne réponds pas à ma question mais merci d'avoir perdu de ton précieux temps pour répondre à ma question-de-débutant-qui-n'a-pas-23-ans-d'expérience-dans-le-petit-monde-de-l'expresso-mais-qui-travaille-pour-s'améliorer ...

Franchement, je me demande pourquoi on fait des forums publics, autant les rendre privés, payant et surtout faire passer un test d'entrée pour éviter que des blaireaux comme moi puisse y poser des questions. Sur ce, bon week-end à tous.

elfeneco a écrit:
Merci... Tu ne réponds pas à ma question mais merci d'avoir perdu de ton précieux temps pour répondre à ma question-de-débutant-qui-n'a-pas-23-ans-d'expérience-dans-le-petit-monde-de-l'expresso-mais-qui-travaille-pour-s'améliorer ...

Franchement, je me demande pourquoi on fait des forums publics, autant les rendre privés, payant et surtout faire passer un test d'entrée pour éviter que des blaireaux comme moi puisse y poser des questions. Sur ce, bon week-end à tous.

- Là tu prends sur mes autres activités et ça m'emmerde mais toi non-plus tu ne sais pas lire, pour le cas où Alzheimer serait passé précocement de ton côté, ta question était : "Giorgio, tu utilises quoi comme filtre 1 tasse stp ?" ma réponse était : "J'ai une demi-douzaine de filtres compatibles 1T différents". filtres compatibles, différents, t'as compris aussi, t'as compris également que peu importait le filtre, tous fonctionnent de la même façon. Je ne vois pas pourquoi j'irai utiliser un filtre cher pour un résultat qui ne risque pas d'être meilleur puisque j'ai l'idéal j'ajoute qu'avec le filtre NS, c'est très bien aussi, sauf que ça implique d'utiliser le double de mouture, pas très économique et je ne bois que des simples.

Ce qui est génial avec toi, c'est ta condescendance envers 90% des membres de ce forum... Bref, M.Alzheimer ne s'est pas encore invité chez moi.
Il m'apparait comme évident que je ne maitrise pas suffisamment la langue française pour me faire comprendre...

Tes filtres COMPATIBLES, on a bien compris, n'ont donc pas de marque ? de référence ? de site ou magasin ou on peut se les procurer ? C'est donc que tu as une presse 800T chez toi, que tu développes tes propres outils tôles, approvisionne ton Inox austénitique et embouti tes filtres à tes heures perdues, enfin quand on ne t'EMMERDE pas avec nos questions...

Si d'autres filtres sont meilleurs et moins chers, donne tes sources ! Sinon n'interviens pas sur le thread... Amicalement.

elfeneco a écrit:Ce qui est génial avec toi, c'est ta condescendance envers 90% des membres de ce forum... Bref, M.Alzheimer ne s'est pas encore invité chez moi.
Il m'apparait comme évident que je ne maitrise pas suffisamment la langue française pour me faire comprendre...

Tes filtres COMPATIBLES, on a bien compris, n'ont donc pas de marque ? de référence ? de site ou magasin ou on peut se les procurer ? C'est donc que tu as une presse 800T chez toi, que tu développes tes propres outils tôles, approvisionne ton Inox austénitique et embouti tes filtres à tes heures perdues, enfin quand on ne t'EMMERDE pas avec nos questions...

Si d'autres filtres sont meilleurs et moins chers, donne tes sources ! Sinon n'interviens pas sur le thread... Amicalement.

- Au lieu de bavoter sur les gens qui tentent de te renseigner, tu fais une recherche, j'ai repondu à ta question une soixantaine de fois sur ce forum, alors tu cherches.

N'essaies pas d'inverser les rôles, ce n'est pas moi qui suis désagréable et hautain avec les autres membres. Sur ce reposes toi bien.

Bonjour
J'ai trouvé "le truc"pour remplir le filtre une tasse sans devoir y mettre presque 11grs de mouture ,ce qu'il faut si on veut une galette sèche ,car même le filtre dit 6grs en renferme 10 à 11 selon ,j'ai vérifié.
On met des grains de café au fond du filtre ,et la mouture par dessus ,le filtre est rempli ,la galette touche la douchette en laissant un peu de marge et elle est sèche .
Après on peut récupérer les grains de café et ainsi de suite ......ou les jeter avec la mouture ,le torréfacteur sera content .
Voila ,voilou!