Je demande votre avis!

Bonjour à toutes et à tous,
Enfin un forum de qualité pour les amateurs d'expressi! Voilà, je m'apprete à entrer dans votre monde et quoi de mieux ou plutot qui de plus averti que vous pour m'éclairer dans mon choix? Si je demande votre avis aujourd'hui, c'est parce qu'après des dizaines d'heures de lecture, je n'arrive pas à me décider definitivement sur la machine qui me rendra heureux le matin avant une dure journée de travail, le midi pour rattaquer joyeusement et la fin de journée pour me détendre. Oui pour tout ces moments de petits plaisirs car m'enthousiasme rien qu'en y pensant!

Préambule :
As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel? Non, mais je suis preneur de bonnes adresses sur Lyon et ses environs.
As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom? Pas encore, je suis là pour ça!
Quel est ton meilleur souvenir de café déjà bu, essaye de détailler (gout, lieu, quand?)?Le 28/06/11 à Cuba, La Havane, à la cooperative Partagas, avant la degustation d'un Behike 54. expresso cubain, fraichement moulu, aucune acidité, très legère amertune, crema onctueuse. Presque parfait! (tout comme le cigare d'ailleurs)

Besoins :
Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:
Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps.

Consommation :
Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison?3/jour en semaine jusqu'à 10/jour le weekend
Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ?Un à 2 la semaine et enchainer les 10 environs le weekend

Classer par importance :
Goût du café --> le plus important
Fiabilité
Ergonomie
Design
Encombrement --> intermediaire mais je m'en fous! Je casserai mon comptoir s'il le faut!

Moussage du lait :
Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.)
A quelle fréquence? Oui 1 latte tous les matins et des cappuccinos le weekend

Eau chaude :
Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (thé etc.)? Non
A quelle fréquence? Aucune

Achats :
Acceptes-tu d'acheter par Internet? Oui à condition de l'avoir deja vu en vrai! J'achete pas a l'aveugle!
Acceptes-tu l'occasion? Ca dépend de plusieurs parametres, oui si c'est une très bonne affaire en or qui tue!

Bricolage :
Sélectionne la phrase qui te correspond
Bien tenu par la main, même novice, je me lance

Enfin la question qui tue :
Quel est ton budget? 600/700€ sans le moulin.


J'espere que vous pourrez m'orienter car apres avoir plusieurs avis sur plusieurs machine,je n'arrive toujours pas à me decider. Mon achat est prévu pour ce mois-ci, alors merci par avance pour vos conseils avisés.
Cdlt

Bonsoir
Il vaut mieux attendre qq jours ou semaines que d'acheter la 1ère machine et de le regretter...
Pour les missions impossible. A paris, qq boutiques seulement et avec peu de modèles. A Villefranche, Expressotime (de mémoire) commercialise des machines et peu faire une démo.

Avec ton budget, on trouve. Une machine simple chaudière suffit (comme silvia). Garde un peu de budget pour le moulin.

La Silvia pour enchainer 10 expressi les WE + des spécialités lactées ?

Pour ce débit : HX pour moi, sans hésiter.

Bienvenue parmi nous ! Hésites-tu entre plusieurs machines ? Si oui, lesquelles ?

L'achat du moulin est prévu egalement...en meme temps que la machine.

Chou, oui j'ai deja ma petite idée en tête...mais je ne souhaite pas vous orienter dans vos conseils! Je penche vers le couple Oscar/grinta...mais c'est pas definitif...car je pense que c'est un peu "trop" pour mon utilisation...je me trompe peut etre...

Sincèrement, je pense que tu ne devrais pas regrette un tel choix, qui me semble justement correspondre à tes besoins. Paradoxalement, une machine moins exigeante et plus performante éventuellement facilite bien la vie du bistrotier amateur. Simplement parce qu'une merveilleuse capricieuse réclamera une grande pratique et autant d'attention, au risque sinon de décevoir trop souvent. Puis le prix s'oublie, la qualité reste*, pas vrai ?

*Audiard

Ok,

Quand tu dis vouloir enchainer +/- 10 expressi le WE, c'est vraiment à la suite ou avec peu de temps entre chaque ?

Si oui, il te faut une machine à échangeur (HX) car cette technologie permet de garder une très bonne stabilité thermique à l'utilisation et en + d'avoir la vapeur à la demande.

L'Oscar est une HX.

Par contre, il faut purger la vapeur pendant la chauffe de la machine et flusher de temps en temps le groupe afin de ne pas bruler le café - mais ça on verra plus tard -

De ce que je lis, c'est une machine très fiable et relativement facile à dompter. Bon, je ne l'ai pas essayé, n'ayant pas le budget, je préfère acheter des vieille Lady et les retapé...quoi que normalement sa coute beaucoup plus cher qu'une Oscar...

Blague à part, beaucoup de gens ici les utilisent et en vante largement les mérites. Ils ont probablement un léger partie pris, mais il n'en demeure pas moins qu'il y a très peu de retour négatif.

Kero

@bracam: merci pour ton avis et tout à fait d'accord avec toi "la qualité reste"

@chou: oui le week end, j'enchaine les dix cafés à la suite! (+ ou - 2)
Et justement l'absence d'un limiteur de pression et d'une valve casse vide n'est il pas le talon d'achille de cette Oscar?
Est ce genant en soi de ne pas avoir ces deux elements de série sur une machine à ce prix? Peux t'on les rajouter? techniquement faisable? Y a t'il un impact sur la qualité de l'expresso?
Je comprends pas trop le raisonnent des ingenieurs de NS à ce sujet...economie?

Jette un coup d'oeil aux petites annonces du site. Il y a une ou deux machines hx dans ton budget... dont une bezerra magnifique et qui présentent tous les éléments qui semblent te tenir à coeur!

Salut

Alors pour ton utilisation du WE, je confirme qu'il te faut une HX.

Ensuite concernant le limiteur de pression il y en a un mais réglé à 11 bars je crois : dis toi que c'est ta mouture qui régulera la pression et que dans tous les cas ça se règle mais il y a t-il vraiment un gain ??

Pour la valve casse vide tu peux en rajouter une si tu te sens capable de bidouiller ta machine - en faisant très attention aux éléments de sécurité - mais sur l'Oscar il te suffit juste de laisser ouvert le robinet pendant la chauffe pour purger la fausse vapeur... À toi de voir

Chou,J'ai vu que tu vendais ta bz10? Je serai eventuellement interessé...l'as tu comparé avec l'oscar?
Que prendras tu en remplacement? Et pourquoi?

Chou, je viens lire que tu avais trouvé preneur! Et tu optai pour une silvia...en est tu satisfait(e)?

Oui, la BZ est vendue (tu me fais penser qu'il faut que j'edite mon message).

Je n'ai pas encore ma Silvia, elle m'attends dans un point relais à coté de chez moi

Sinon moi j'ai fait HX-> Mono chaudière car je n'avais pas besoin d'une telle machine pour 2/3 expressi par jour et que je ne me servais jamais de la buse vapeur.

Donc dans mon cas les purges, flush et compagnie étaient des tâches à faire inutiles mais obligatoires... Et qui me faisaient soit perdre du temps, soit gaspiller de l'énergie (eau) sans compter la chaudiere de 2,5 litres à faire chauffer pour maxi 75 ml/jour..

Bonjour à tous,

Chou a écrit: [...] Sinon moi j'ai fait HX-> Mono chaudière [...]

Permettez-moi d'ajouter juste une petite précision dans toutes ces discussions parfois très théoriques... mais une machine équipée d'un système dit "HX" est une machine mono chaudière puisqu'ici c'est la chaudière de production vapeur qui sert à la production de l'eau du groupe café.
N'ayant pas encore remarqué de terminologie précise pour ce cas, on pourrait peut-être pour les différencier parler de chaudière simple et chaudière complexe...

cophil2c a écrit:Bonjour,
parler de chaudière simple et chaudière complexe...

3eme categorie, et non des moindres: double chaudiere...

Je t'en prie

Oui, une machine HX peut avoir une seule chaudière mais dans tous les cas l'eau qui sert à la vapeur et à "l'eau chaude" - pour thés ou infusion - n'est pas la même que celle du groupe café.

Cette dernière vient du réservoir d'eau et est chauffée dans l'échangeur thermique placé en bain marie dans la chaudière principale.

Je crois qu'on appelle cela un HX accouplé, comme sur les Bezzera et peut-être Oscar.

Après il me semble qu'il y a aussi la technologie des groupes desacouplés (?) ou là il y a bien deux chaudières pour un groupe.

N'hésite pas à me corriger si je me suis trompé ou dit des bêtises.

Groupe accouple/desacouple est un autre debat.

Le groupe accouple est fixe directement sur la chaudiere ou le HX, donc chauffe directement par lui
Le groupe desaccouple est fixe sur le chassis, et chauffe en principe par le principe du thermosiphon par 2 tuyaux qui viennent de la chaudiere (d'autres procedes existent), a 2 hauteurs differentes, et donc l'eau circule du 1er tuyau au groupe, retour par le 2eme tuyau.

Les resultats a la tasse sont tres differents entre ces 2 accouplements.
La Lady, la Silvia sont accouplees, la Oscar est desacouplee.

J'avais faux alors.

Merci pour les informations très intéressantes !

cophil2c a écrit:Bonjour à tous,

Chou a écrit: [...] Sinon moi j'ai fait HX-> Mono chaudière [...]

Permettez-moi d'ajouter juste une petite précision dans toutes ces discussions parfois très théoriques... mais une machine équipée d'un système dit "HX" est une machine mono chaudière puisqu'ici c'est la chaudière de production vapeur qui sert à la production de l'eau du groupe café.
N'ayant pas encore remarqué de terminologie précise pour ce cas, on pourrait peut-être pour les différencier parler de chaudière simple et chaudière complexe...

Houlala!!! J'avais osé utiliser ce distinguo dans un post précédent et un des joyeux drilles de ce forum m'était tombé dessus à bras raccourcis.

Il doit y avoir plus orthodoxe bien que je n'ai pas eu droit de connaitre la syntaxe parfaite...



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kobus a écrit:

cophil2c a écrit:Bonjour,
parler de chaudière simple et chaudière complexe...

3eme categorie, et non des moindres: double chaudiere...

Ok, mais il convient de bien distinguer ! Cette prétendue troisième catégorie n'en est pas une à proprement parler en terme de chaudière, puisqu'il s'agit en l'occurrence de machine équipée de deux chaudières certes, mais des chaudières simples ! Une étant dédiée au groupe café et l'autre à la production vapeur comme on en trouve par exemple dans les marques Della corte, Conti, La Marzocco, ou encore Synesso... certaines entreprises produisant des multi-groupes multi-chaudière à température réglable par groupe.

Il s'agirait donc d'une catégorie de machines mais pas de chaudières !

brezeme a écrit:
Houlala!!! J'avais osé utiliser ce distinguo dans un post précédent et un des joyeux drilles de ce forum m'était tombé dessus à bras raccourcis.

Il doit y avoir plus orthodoxe bien que je n'ai pas eu droit de connaitre la syntaxe parfaite...

Je viens de consulter ton lien et je pense que nous avons le même point du vue sur la terminologie, jusqu'à preuve du contraire !

En effet, quoi de plus logique que l'utilisation de l'adjectif "complexe" pour qualifier une chaudière qui assure deux fonctions distinctes simultanément, en opposition à celle qui n'en assure qu'une, que l'on peut dans ce cas sans prendre de risque nommer de "simple".
Je pense que cette distinction n'a rien d'outrancière, et permet un classement aisé.

Comme je disais supra, je n'ai encore jamais rencontré d'autre terminologie, mais peut-être en existe-il une ?

Oui, exact, une 3eme categorie de machine, pas de chaudiere.

Du coup, je ne vois pas ou tu veux en venir du distingo simple/complexe?
on peut simplement parler de simple/a echangeur thermique, je ne vois pas ce qui te gene.

Dans le cas de notre ami Baklaw, la "double chaudiere" peut egalement etre une bonne alternative a la machine a echangeur.(desole pour les accents, mon clavier est qwerty...)

Il m'a fallu des mois pour comprendre ce que des accros - nymes voulaient dire par HX. Aujourd'hui, je considère que HX = chaudière à échangeur. Pas si complexe comme terme ;-)

Bracam a écrit:Il m'a fallu des mois pour comprendre ce que des accros - nymes voulaient dire par HX. Aujourd'hui, je considère que HX = chaudière à échangeur. Pas si complexe comme terme

Exact, Bernard

HX = Heat eXchanger

En 2 lettres, c'est quand meme pratique que Echangeur Thermique.


On peut essayer de franciser, mais "ET" ne le ferai pas trop