Je demande votre avis!

Bracam a écrit:Il m'a fallu des mois pour comprendre ce que des accros - nymes voulaient dire par HX. Aujourd'hui, je considère que HX = chaudière à échangeur. Pas si complexe comme terme

Exact, Bernard

HX = Heat eXchanger

En 2 lettres, c'est quand meme pratique que Echangeur Thermique.


On peut essayer de franciser, mais "ET" ne le ferai pas trop

Il y a eu un grand film à l'époque sur l'histoire d'un échangeur thermique qui voulait rentrer chez lui, je crois...

....et qui voulait telephoner a la maison

kobus a écrit:

Bracam a écrit:Il m'a fallu des mois pour comprendre ce que des accros - nymes voulaient dire par HX. Aujourd'hui, je considère que HX = chaudière à échangeur. Pas si complexe comme terme

Exact, Bernard

HX = Heat eXchanger

En 2 lettres, c'est quand meme pratique que Echangeur Thermique.


On peut essayer de franciser, mais "ET" ne le ferai pas trop

On peut aussi essayer de s'exprimer en toutes lettres, en vrais mots de la vraie vie, de manière à ce que le lecteur de passage ne soit pas plongé dans des abîmes d'incompréhension qui le poussent à bombarder le forum de questions légitimes dont les prémices de réponses résideraient déjà dans la formulation des textes Quel paradoxe que ce langage d’initiés de la part de ceux qui sincèrement cherchent à répondre à la curiosité de novices !

Je me pose la question de l'origine de cette maladie de l'acronyme, peut-être bien française : typique et constante bousculade de la parole, urgence incontrôlable de ce monde post moderne de gagner du temps, de lier vitesse et précipitation, mais alors pour en faire quoi et avec quelles conséquences, sentiment d'appartenir à une coterie de gens éclairés peut-être ; cécité du connaisseur qui pense son langage comme universel ou au contraire estime que chacun peut faire l'effort de se renseigner...

Des mois, je te dis, pour comprendre ce que recouvrait le pseudo mot HX, dont je n'ai pas cherché à connaître le terme anglais, merci de l’avoir rappelé Bon ben, je peux mieux faire, je pense

Il suffisait de taper "machine HX" dans une recherche "Google". La première réponse (en anglais) donnait la définition et des détails supplémentaires intéressants (à recouper bien sûr).

kobus a écrit:Oui, exact, une 3eme categorie de machine, pas de chaudiere.

Du coup, je ne vois pas ou tu veux en venir du distingo simple/complexe?
on peut simplement parler de simple/a echangeur thermique, je ne vois pas ce qui te gene. [...]

Ça tombe bien ! car moi non plus je n'vois pas ce qui gêne !
Et qui plus est, notre discussion traitait du fait que nous étions en accord avec "brezeme" sur une terminologie consistant à établir en termes génériques une distinction entre les chaudières à échangeur et les ordinaires, par un "distingo simple/complexe".

Et le plus simplement du monde :

Chaudière simple : qui ne peut assurer qu'une seule fonction à fois :
Chaudière complexe* : capable de produire plusieurs fonctions simultanément.

*Bien sûr ici c'est l'acception ayant un rapport avec les fonctions différentes qui est retenue et non pas celle signifiant une quelconque complication ou difficulté.

Je trouve ça d'une limpidité aveuglante ! Non ?

L'emploi de cette terminologie peut permettre de commencer d'expliquer à des "novices" les principes de base des différentes technologies employées sans pour autant les entraîner dans des termes très techniques, qui plus est, anglais, tels que "Heat eXchanger" qui ne sont pas toujours bien admis par le plus grand nombre, du moins au début.

De plus, ceci présente l'avantage d'éviter d'utiliser... ah oui ! des termes d'initiés, d'avoir un discours à la portée de tous, et évite d'avoir le sentiment d'appartenir à une coterie de gens éclairés. Surtout pas !

J'estime que là, c'est tout de même assez simple et peu complexe !
Quoique, tout est relatif !

Bracam a écrit:Il m'a fallu des mois pour comprendre ce que des accros - nymes voulaient dire par HX. Aujourd'hui, je considère que HX = chaudière à échangeur. Pas si complexe comme terme

Peut-être est-ce du à une imprécision de vocabulaire entre le sigle et l'acronyme...
Rassurez-vous je ne vais pas vous faire l'affront de vous donner ici les définitions !

Et ensuite, tous les jours, partout dans le monde des personnes utilisent régulièrement, couramment, usuellement, les termes "radar" ou encore "laser" qui sont des acronymes, ou encore "TGV" ou "EDF" qui eux sont des sigles ordinaires, sans pour autant qu'ils appartiennent à une quelconque caste !

Honnêtement, vraiment pas de quoi monter l'affaire en épingle !

auxanges a écrit:Il suffisait de taper "machine HX" dans une recherche "Google". La première réponse (en anglais) donnait la définition et des détails supplémentaires intéressants (à recouper bien sûr).

Suffit de, niaka, effectivement. A se demander pourquoi on se pose encore des questions. Désolé, mais je perçois pas la qualité de cette remarque. D'autant que c'est réducteur, face à ma réflexion qui s'embarrasse (!) de quelques interrogations modérées et qui contient sa part d'autocritique. Sur ce plan, la répétition d'un pesant accord majeur martellé à la grosse caisse pour éclairer ma pensée me semble inutile. Tiens au fait, je n'ai rien retenu de 2 ans de cours d'anglais. C'était pourtant simple, y'avait ka écouter et apprendre

@ cophil2c : il n'y a certes pas un mot unique et exclusif pour désigner un objet ; mais il y a des niveaux de compréhensions et des manières d'aborder une question qui diffèrent entre les personnes, entre autre en raison de leur formation et de leurs intérêts. Ainsi, chaudière simple /complexe peut en effet valablement servir à se faire une idée du fait que ces éléments n'ont pas tous le même fonctionnement, mais personnellement ne m'éclaire pas, sans l'aide d'une recherche fouillée. En ce sens, une fois trouvé la traduction du mot HX heat exchanger, je comprends plus facilement la notion de "chaudière à échangeur thermique", qui n'explicite pas le terme de "chaudière complexe".

Il me semble en tout cas que nous partageons l'idée qu'il est préférable, dans l'élaboration d'une explication, de rechercher les mots qui la rendront (autant que possible) plus accessible au lecteur profane Je regrette vraiment que ma simple proposition d'un synonyme de "chaudière complexe" puisse passer pour le fait de monter en épingle je ne sais quoi. Que fais-tu d'autre que moi en expliquant ton point de vue ? Puis le mot radar est un acronyme entré dans le langage courant, c'est pour le moins évident. Par contre, HX, HX ? pas la peine de faire un sondage public, n'est-il pas ?

édition : allez, je rajoute ce pour confirmet mon état d'esprit

Etant donne que nous sommes sur un forum technique, il serait alors pour la conprehension de tous de creer un Lexique pour expliquer simplement le choses comme le HX.
N'y en a-t-il pas un qui existe?

Il me semble qu'il serait nécessaire de faire évoluer un peu le forum, tout particulièrement par l'ajout en tête d'une rubrique genre "Informations générales", qui rassemblerait en effet un glossaire, le Topic des topics et toutes rubriques de références que nous pourrions mettre au point. Le topic en particulier n'est manifestement pas toujours lu, probablement parce qu'il est caché dans le sous-forum MGP, que chaque nouveau lecteur n'ouvre pas forcément en premier.

Tout ça représente du boulot ; on avait aussi évoqué l'idée de rédiger un"WIKI" à la manière d'un forum café allemand, mais si l'on admet l'intérêt de guider et d'informer le nouvel arrivant sur l'esprit et les bénéfices proposés, les formes et les notions de bases de ce site, la première disposition simple d'une rubrique chapeau nouvelle à la manière d'un sommaire apporterait un progrès notable.

Il me semble qu'il serait nécessaire de faire évoluer un peu le forum, tout particulièrement par l'ajout en tête d'une rubrique genre "Informations générales", qui rassemblerait en effet un glossaire, le Topic des topics et toutes rubriques de références que nous pourrions mettre au point. Le topic en particulier n'est manifestement pas toujours lu, probablement parce qu'il est caché dans le sous-forum MGP, que chaque nouveau lecteur n'ouvre pas forcément en premier.

Tout ça représente du boulot ; on avait aussi évoqué l'idée de rédiger un"WIKI" à la manière d'un forum café allemand, mais si l'on admet l'intérêt de guider et d'informer le nouvel arrivant sur l'esprit et les bénéfices proposés, les formes et les notions de bases de ce site, la première disposition simple d'une rubrique chapeau nouvelle à la manière d'un sommaire apporterait un progrès notable.

+1

Bonsoir à tous,
Vos remarques sont très interessantes mais complexes pour un novice comme moi! Et je ne pense pas etre le seul! D'où l'interet et meme la necessité d'intégrer un lexique/glossaire dans ce forum.
Je voudrais cependant recentrer ce topic qui a pour but de m'aider à trouver The machine.
Si j'ai bien compris, pour mon besoin vous me conseillez une machine HX ou Double chaudière.
D'où ces questions qui me viennent naturellement:
Quel est la technologie la plus fiable? Celle qui necessite moins de manip pour la preparation d'un espresso? La plus ergonomique quoi!
Quelles machines me conseillez vous avec HX et avec double chaudière?
J'ai compris que la Oscar est une des meilleures si ce n'est La meilleure avec HX. Mais que me conseillez vous comme machines double chaudière? Je compte sur vous et votre experience!
Autre point des plus importants: que ce soit HX ou Double chaudiere, la qualité de l'espresso est elle impactée?

Je me rends compte que plus je vous lis et plus je me pose de questions!!!

Merci à tous par avance

Baklaw a écrit:Je me rends compte que plus je vous lis et plus je me pose de questions!!!

Alors tu es sur la bonne voie: tu vas te forger ton avis par toi-même sans utiliser de discours prédigéré (nes...)
Moi aussi je me suis beaucoup interrogé au début (et je m’interroge régulièrement sur le pourquoi du comment j'ai bien pu rater une extraction ou en réussir une particulièrement bonne )

Jean-Charles

Re!
Mes recherches avancent lentement mais surement...
On me propose une oscar noir d'occasion (printemps 2010) avec son grinta et sa base. Pour 650€. Est ce une bonne affaire?
Sinon j'hesite avec une bz10...parait qu'elle sont difficile a dompter les bezzera...ou eventuellement un isomac tea III!
je perds la boule! Je n'arrive plus gerer toutes les infos du forum!!

le crucial moment du choix définitif est terrible, va-t-on se tromper ou pas ? mais vu les machines qui hantent ton esprit et avec un peu de travail (oui il faut donner un peu de soi-même pour apprivoiser ces machines) tu devrais faire le bon choix, quel qu'il soit

Baklaw a écrit:Re!
Mes recherches avancent lentement mais surement...
On me propose une oscar noir d'occasion (printemps 2010) avec son grinta et sa base. Pour 650€. Est ce une bonne affaire?
Sinon j'hesite avec une bz10...parait qu'elle sont difficile a dompter les bezzera...ou eventuellement un isomac tea III!
je perds la boule! Je n'arrive plus gerer toutes les infos du forum!!

Cela me paraît fort cher. J'ai acheté en neuf chez Gianni pour a peine plus, transport compris. Va voir sur son site. Avec ce couple tu ferras quelque chose d'acceptable dès la première journée............

@freewillow: je trouve ca un peu cher egalement...je lui en avais proposé 500€...mais bon je prefere rajouter quelques deniers et l'avoir neuf garantie 2ans chez Gianni!
Tu penses quoi, toi, de la bz10? L'as tu testé?

Baklaw a écrit:@freewillow: je trouve ca un peu cher egalement...je lui en avais proposé 500€...mais bon je prefere rajouter quelques deniers et l'avoir neuf garantie 2ans chez Gianni!
Tu penses quoi, toi, de la bz10? L'as tu testé?

La specialiste BZ c'est Toki, contacte la. Elle est très sympa et fort présente sur le forum. Elle a une BZ07 je crois.

Freewillow a écrit:

Baklaw a écrit:@freewillow: je trouve ca un peu cher egalement...je lui en avais proposé 500€...mais bon je prefere rajouter quelques deniers et l'avoir neuf garantie 2ans chez Gianni!
Tu penses quoi, toi, de la bz10? L'as tu testé?

La spécialiste BZ c'est Toki, contacte la. Elle est très sympa et fort présente sur le forum. Elle a une BZ07 je crois.

Pour la Oscar, je suis très content mais je ne l ai que depuis une semaine. Va sur mon sujet: 2011 mes débuts avec oscar Grinta

@freewillow: c'est justement ton sujet qui m'a donné l'envie d'investir dans l'oscar!! Après toutes ces lectures, une piqure de rappel ne me fera pas de mal! Histoire de me reconforter dans mon choix! Et apprendrais-je autre chose que je ne sais pas ou qui m'aurais échappé!
En tout cas merci pour ta contribution!

Tok tok tok! Toki es tu là??

Baklaw a écrit:Re!
Mes recherches avancent lentement mais surement...
On me propose une oscar noir d'occasion (printemps 2010) avec son grinta et sa base. Pour 650€. Est ce une bonne affaire? Sinon j'hesite avec une bz10...parait qu'elle sont difficile a dompter les bezzera...ou eventuellement un isomac tea III!
je perds la boule! Je n'arrive plus gerer toutes les infos du forum!!

- Clairement non, l'Oscar + le Grinta sont vendus 720€ chez Elektro port inclus garantie 2 ans, la base est un gadget.

@giorgio: effectivement, Gianni est très competitif!voire imbattable! Si je choisis l'oscar ce sera chez lui!merci

Baklaw a écrit:@freewillow: c'est justement ton sujet qui m'a donné l'envie d'investir dans l'oscar!! Après toutes ces lectures, une piqure de rappel ne me fera pas de mal! Histoire de me reconforter dans mon choix! Et apprendrais-je autre chose que je ne sais pas ou qui m'aurais échappé!
En tout cas merci pour ta contribution!

Si tu te décides pour Oscar, je serai heureux de te lire sur 2011 Débuts avec oscar et Grinta. Il y a déjà Fredjke qui a commencé lui aussi il y a quelques semaines. Histoire de s'entraider. D'après ce que j'ai lu, c'est un investissement "safe" parce qu'elle est robuste et il faut vraiment beaucoup pour foirer son shot............

Baklaw a écrit:Tok tok tok! Toki es tu là??

Qui me parle ???

Baklaw, de mon côté, je ne peux que parler des deux machines que j'ai utilisé : Silvia et BZ07 PID.

Je dirais simplement que j'ai beaucoup aimé jouer avec la Silvia. Paraît qu'elle est difficile à dompter, je n'ai pas eu de grosses difficultés à en sortir de bons et même d'excellents résultats en tasse, et ce, assez rapidement...(voir mon post "mes débuts avec la Silvia" lien sous ce message).

puis j'ai eu la BZ....et je ne regrette pas mon achat. En fait, dès ma première machine, j'aurais voulu une machine HX (échangeur thermique) mais le budget ne me le permettait pas à l'époque, vu qu'il me fallait aussi un moulin.... voilà pourquoi, j'avais choisi la Silvia....(+ le Rocky).

Infos que j'ai lu sur le forum : La BZ07 est une "machine semi-pro", avec une très bonne stabilité thermique et une très bonne fiabilité.

Je savais pertinemment que la BZ n'allait pas m'extraire de meilleurs cafés, ça c'est sûr, mais simplement le fait que la conception ne soit pas la même, j'évitais ce fameux temp surfing qui me gênait surtout quand je devais répéter les espressi les uns après les autres...pour mes invités...

Néanmoins, si j'avais pu garder la Silvia tout en ayant la BZ, ça ne m'aurait pas dérangé le moins du monde ! C'était ma 1ère VRAIE machine expresso et c'est avec elle que tout a commencé....Nostalgie, nostalgie !

Lorsque j'ai commencé à chercher pour une machine à échangeur thermique, je suis tombée sur une citation de "La Ducale", qui m'avait fait réfléchir, puisque j'avais fait ma sélection en procédant par élimination (par rapport aux 7 machines qui me semblaient intéressantes). 2 machines sortaient du lot : La BZ07 et la Izzo Vivi.

La Ducale a écrit :

La BZ07 est une excellente machine qui maintenant est parfaitement au point. Elle a un niveau de finition qui est au dessus du lot (pas de tôles coupantes) et sort un café dense en corps. Après l'entretien, je n'ai aucun retour : je ne connais que deux personnes qui en ont une et je n'ai jamais eu à ouvrir. Ce qui en règle générale est bon signe.
Son originalité vient de sa régulation de groupe active, par un système de cartouches chauffantes avec un maintien stable de la température. En tasse, j'ai trouvé le résultat très propre. Bezzera fait payer son design, sa réputation mais au moins ce qu'il y a à l'intérieur est noble et de qualité.
Le problème est que comme beaucoup ils sortent sans faire assez de béta tests et les premiers Clients payent des erreurs de conception. Maintenant, c'est au point !

En lisant les messages de La Ducale, en lisant les messages du forum, en posant des questions, ici ou là, ou par MP avec certains membres du forum, j'ai pu faire mon choix, entre les deux restantes.

Soit dit en passant, la BZ est tout d'même 2 fois plus cher que la Silvia....donc, attention au budget !
Il est vrai que j'ai aussi failli opter pour l'Oscar mais ce côté "ABS" ne me plaisait pas trop....Je préfère les machines inox.... mais peut-être qu'en voyant une Oscar, réellement, là, devant moi, j'aurais changé d'avis, qui sait ???

Pour les autres machines, il te suffit de lire les commentaires des autres amikawas... d'aller dans la fonction "recherche" du forum, là-haut...et tu auras une foule de renseignements....

Pour te donner une p'tite idée, voici la liste des 7 machines que j'avais sélectionnés,
après la Silvia :

- Oscar Nuova Simonelli
- BZ 07 PM PID
- BZ 10
- Isomac Millenium II espresso
- Izzo Vivi PID MC 245
- Expobar brewtus III avec PID
- Expobar brewtus IV avec PID

Ma prochaine machine sera peut-être l'Izzo vivi, puisque j'avais hésité avec celle-ci.... Faut voir !
Il faut juste savoir jouer du PID et tout baigne....

De ton côté, j'espère que tu trouveras LA machine qui te convient...selon ta consommation et/ou tes priorités...

As-tu répondu au petit questionnaire de Totokro, pour situer tes priorités ? Il est >là !

Ca nous permettra de t'aider plus facilement dans ta recherche...Si tu l'as déjà fait, fais comme si j'avais rien mis, ok ?

A bientôt et bonne lecture !

Ah, je viens de voir que tu avais répondu au questionnaire et côté budget, bin, ça colle pas pour une BZ07.... Faut que tu en trouves une autre...