ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
+2
sk60
Biloutte62
6 participants
Page 1 sur 1
ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Bonjour tout le monde,
après un an d'utilisation et une panne au bout de 3 mois, ma Solac C304G2 vient de me lâcher une seconde fois et comme elle n'est plus au catalogue je vais avoir droit à un avoir chez Max.....ee. Je ne ferais la même erreur une seconde fois, et je viens demader conseils avant l'achat.
Je suis donc à la recherche de ma nouvelle machine, ayant un peu plus de connaissance aujourd'hui, je sais déjà à peu près ce que je veux, du robuste et qui tiendra plusieurs années sans soucis, mais reste à confirmer si je fais le bon choix.
Ma consommation d'expresso est quotidienne, mais surtout j'aimerais pouvoir sortir un expresso correct à chaque extraction et j'aimerais également pourvoir en faire plusieurs à la suite quand j'ai du monde à la maison, je fais également pas mal de cappuccino, de latte et de chocolat chaud avec la buse vapeur et j'étais vite limité avec ma solac.
Et donc après plusieurs jours de recherche et de lecture, mon choix s'est orienté sur une machine semi-pro, la Oscar nuova simonelli mais la mienne sera noire, pour laquelle je suis prêt à casser ma tire lire étant donné la qualité de fabrication et malgré ça carrosserie plastique que je ne trouve pas si désagréable que ça.
Mais je me suis également intéressé aux machines pro 1 groupe, je cherche sur LBC, j'en ai trouvé quelques unes à moins de 100 kms de chez moi, mais étant encore en location, difficile de faire ce que je veux pour installer une machine pro sur le réseau d'eau, c'est dommage car on trouve des machines pro pas très cher, j'ai trouvé une astoria avec un moulin pro à 250€ mais j'attends plus d'infos par mail, apparemment les 2 fonctionnent très bien et non pas besoin de révision ni de détartrage dans l'immédiat d'après les dire du vendeur, j'ai également trouvé une bezzera prof' express de 2001 mais le prix me parait un peu élevé 350€.
Je souhaiterais savoir s'il est possible de modifier l'alimentation en eau par un réservoir ?
après un an d'utilisation et une panne au bout de 3 mois, ma Solac C304G2 vient de me lâcher une seconde fois et comme elle n'est plus au catalogue je vais avoir droit à un avoir chez Max.....ee. Je ne ferais la même erreur une seconde fois, et je viens demader conseils avant l'achat.
Je suis donc à la recherche de ma nouvelle machine, ayant un peu plus de connaissance aujourd'hui, je sais déjà à peu près ce que je veux, du robuste et qui tiendra plusieurs années sans soucis, mais reste à confirmer si je fais le bon choix.
Ma consommation d'expresso est quotidienne, mais surtout j'aimerais pouvoir sortir un expresso correct à chaque extraction et j'aimerais également pourvoir en faire plusieurs à la suite quand j'ai du monde à la maison, je fais également pas mal de cappuccino, de latte et de chocolat chaud avec la buse vapeur et j'étais vite limité avec ma solac.
Et donc après plusieurs jours de recherche et de lecture, mon choix s'est orienté sur une machine semi-pro, la Oscar nuova simonelli mais la mienne sera noire, pour laquelle je suis prêt à casser ma tire lire étant donné la qualité de fabrication et malgré ça carrosserie plastique que je ne trouve pas si désagréable que ça.
Mais je me suis également intéressé aux machines pro 1 groupe, je cherche sur LBC, j'en ai trouvé quelques unes à moins de 100 kms de chez moi, mais étant encore en location, difficile de faire ce que je veux pour installer une machine pro sur le réseau d'eau, c'est dommage car on trouve des machines pro pas très cher, j'ai trouvé une astoria avec un moulin pro à 250€ mais j'attends plus d'infos par mail, apparemment les 2 fonctionnent très bien et non pas besoin de révision ni de détartrage dans l'immédiat d'après les dire du vendeur, j'ai également trouvé une bezzera prof' express de 2001 mais le prix me parait un peu élevé 350€.
Je souhaiterais savoir s'il est possible de modifier l'alimentation en eau par un réservoir ?
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Oui mais il te faut une pompe externe qui sera installé dans le réservoir.
sk60- Date d'inscription : 17/12/2011
Machine à café : la pavoni professional
Broyeur : santos 40a
Nombre de messages : 101
Localisation : oise
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
j'ai lu que certaines machines pro sont équipées de pompe interne, c'est peut être vers ce type de machine que je dois me diriger ?
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
le vendeur de la machine pro m'a répondu, le modèle est une astoria CKE 1300w mais il ne connait pas l'année.
celle ci:
je viens d'avoir un mail de Maxi.....ee, ils ont bien reçus ma machine (heureusement), j'ai également reçu par mail mon bon d'achat de 144€, je devrait donc ajouter 440€ pour une oscar noire
celle ci:
je viens d'avoir un mail de Maxi.....ee, ils ont bien reçus ma machine (heureusement), j'ai également reçu par mail mon bon d'achat de 144€, je devrait donc ajouter 440€ pour une oscar noire
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Biloutte62 a dit :
Ma consommation d'expresso est quotidienne, mais surtout j'aimerais pouvoir sortir un expresso correct à chaque extraction et j'aimerais également pourvoir en faire plusieurs à la suite quand j'ai du monde à la maison, je fais également pas mal de cappuccino, de latte et de chocolat chaud avec la buse vapeur et j'étais vite limité avec ma solac
Et bien je ne vois qu'une seule machine Oscar bien sur !
Le tarif pour cette machine semi pro est vraiment intéressant, m^me si l'aspect peut en rebuter plus d'un. En tout les cas, elle saura combler tes besoins (cité plus haut) à un moindre coup.
Mais bon..pas très objectif de m'a part...tous ça :P
N'oubli pas le moulin
Et les accessoires...
Ma consommation d'expresso est quotidienne, mais surtout j'aimerais pouvoir sortir un expresso correct à chaque extraction et j'aimerais également pourvoir en faire plusieurs à la suite quand j'ai du monde à la maison, je fais également pas mal de cappuccino, de latte et de chocolat chaud avec la buse vapeur et j'étais vite limité avec ma solac
Et bien je ne vois qu'une seule machine Oscar bien sur !
Le tarif pour cette machine semi pro est vraiment intéressant, m^me si l'aspect peut en rebuter plus d'un. En tout les cas, elle saura combler tes besoins (cité plus haut) à un moindre coup.
Mais bon..pas très objectif de m'a part...tous ça :P
N'oubli pas le moulin
Et les accessoires...
pepe- Date d'inscription : 13/12/2012
Machine à café : Oscar NS
Broyeur : Grinta NS
Nombre de messages : 152
Localisation : Alsace près du NoooRD !!!
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
l'enveloppe charnel de la Oscar ne me dérange aucunement, ce qui m'intéresse avant tout c'est ce qu'elle a dans le ventre et de ce coté pas de problème, par contre, je vais attendre les soldes pour prendre ma décision, pensez-vous que le prix baissera chez Max.....ee ?
des conseils pour les accessoires à prévoir ? (tamper 58mm, filtre aveugle, PF bottomless c'est beau à voir mais est-ce vraiment utile ? détergent etc...)
et j'ai déjà un moulin, un santos n°6 que j'ai depuis presqu'un an maintenant.
des conseils pour les accessoires à prévoir ? (tamper 58mm, filtre aveugle, PF bottomless c'est beau à voir mais est-ce vraiment utile ? détergent etc...)
et j'ai déjà un moulin, un santos n°6 que j'ai depuis presqu'un an maintenant.
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Le filtre aveugle est livré avec la machine.Je viens de l'acquerir et comme accessoire j'ai pris un pichet alu, une brosse de nettoyage, un tamper. Ce qui me manque c'est une knock box et un filtre 1 T plus petit que celui d'origine avec lequel je fais 2 tasses (comme Giorgio) qui rend le café en tasse bien meilleur qu'avec le 2 T.
Fredo64160- Date d'inscription : 12/12/2012
Machine à café : Rocket appartamento
Broyeur : Eureka mignon spécialita
Nombre de messages : 542
Localisation : Pau
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
ah ! ok, parce que sur le site de max....ee, ils ne disent pas que le filtre aveugle est fournie !
j'ai déjà un pichet de 60cl mais j'en prendrais bien un de 9cl à 4€, une brosse, du puly caff, un tamper 58mm à 19€ et un joint de rechange.
j'ai déjà un pichet de 60cl mais j'en prendrais bien un de 9cl à 4€, une brosse, du puly caff, un tamper 58mm à 19€ et un joint de rechange.
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Biloutte62 a écrit:ah ! ok, parce que sur le site de max....ee, ils ne disent pas que le filtre aveugle est fournie !
j'ai déjà un pichet de 60cl mais j'en prendrais bien un de 9cl à 4€, une brosse, du puly caff, un tamper 58mm à 19€ et un joint de rechange.
Oups la mienne je ne l'ai pas prise chez ....Le filtre aveugle apparament n'est pas fourni .Il te le faut absoluement pour le nettoyage.
Fredo64160- Date d'inscription : 12/12/2012
Machine à café : Rocket appartamento
Broyeur : Eureka mignon spécialita
Nombre de messages : 542
Localisation : Pau
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
J'ai regardé et apparemment le filtre aveugle ne fait pas partie des accessoires fournis d'origine avec la machine, en tout cas ce n'est pas écrit sur leurs sites, tu l'as peut être reçu en cadeau ?
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Biloutte62 a écrit:J'ai regardé et apparemment le filtre aveugle ne fait pas partie des accessoires fournis d'origine avec la machine, en tout cas ce n'est pas écrit sur leurs sites, tu l'as peut être reçu en cadeau ?
non chez Gianni c'est livré avec
Fredo64160- Date d'inscription : 12/12/2012
Machine à café : Rocket appartamento
Broyeur : Eureka mignon spécialita
Nombre de messages : 542
Localisation : Pau
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Gianni à pour habitude d'offrir 2 joints de coupe, c'est tout
Mais pas le filtre aveugle
L'autre avantage, et pas des moindres, c'est la garantie de 2 ans chez Gianni, ailleurs c'est 1 an.
Mais pas le filtre aveugle
L'autre avantage, et pas des moindres, c'est la garantie de 2 ans chez Gianni, ailleurs c'est 1 an.
Dernière édition par pepe le Ven 04 Jan 2013, 17:01, édité 1 fois
pepe- Date d'inscription : 13/12/2012
Machine à café : Oscar NS
Broyeur : Grinta NS
Nombre de messages : 152
Localisation : Alsace près du NoooRD !!!
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Oui je sais pour la garantie, je préférerais la prendre chez gianni.
Faudrait que j'arrive à revendre mon bon d'achat de chez M.......ee.
Est ce que je peux essayer de le vendre dans la section "petites annonces" ? Je ne sais pas si c'est autorisé.
Faudrait que j'arrive à revendre mon bon d'achat de chez M.......ee.
Est ce que je peux essayer de le vendre dans la section "petites annonces" ? Je ne sais pas si c'est autorisé.
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Bonsoir tout le monde,
j'ai une petite question concernant les accessoires l'oscar, quel différence entre ces 2 PF bottomless ?
le 1er est en vente à 30€ chez elek.....
le 2ème est en vente à 49.9€ chez Max......
la forme du manche du PF justifie t il la différence de prix ?
j'ai une petite question concernant les accessoires l'oscar, quel différence entre ces 2 PF bottomless ?
le 1er est en vente à 30€ chez elek.....
le 2ème est en vente à 49.9€ chez Max......
la forme du manche du PF justifie t il la différence de prix ?
Biloutte62- Date d'inscription : 10/12/2011
Age : 47
Machine à café : recherche en cours, pourquoi pas une Oscar <3
Broyeur : Santos N°6
Nombre de messages : 41
Localisation : Chez les ch'ti
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
pepe a écrit:Gianni à pour habitude d'offrir 2 joints de coupe, c'est tout
Mais pas le filtre aveugle
L'autre avantage, et pas des moindres, c'est la garantie de 2 ans chez Gianni, ailleurs c'est 1 an.
Avec l'oscar (chez GIANNI), il y a un PF 2 becs, 1 filtre 1T, 1 filtre 2T , 1 filtre aveugle et 2 joints de coupe en cadeau.
Par contre petite question l'embout 2 bec je suppose qu'il faut qu'il soit serrer à fond.Or quand il est serré à fond, lorsque je met le porte filtre j'ai les embouts non parallèle avec la machine. Est ce normal ? Car je l'ai desserré pour l'avoir parallèle et pas de fuite !! bizarre non ?
Fredo64160- Date d'inscription : 12/12/2012
Machine à café : Rocket appartamento
Broyeur : Eureka mignon spécialita
Nombre de messages : 542
Localisation : Pau
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Pas bizarre, il n'y a pas de pression à ce niveau
Invité- Invité
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Fredo64160 a dit :
Avec l'oscar (chez GIANNI), il y a un PF 2 becs, 1 filtre 1T, 1 filtre 2T , 1 filtre aveugle et 2 joints de coupe en cadeau
Oui pour : PF 2 becs, 1 filtre 1T, 1 filtre 2T => d'origine sur l'OScar
Filtre aveugle n'est pas en cadeau, ni fournit d'origine.
A moins qu'il te l'offre exeptionellement
ATTENTION : Fermé pour Congés Annuel du 13 au 20 Janvier
Avec l'oscar (chez GIANNI), il y a un PF 2 becs, 1 filtre 1T, 1 filtre 2T , 1 filtre aveugle et 2 joints de coupe en cadeau
Oui pour : PF 2 becs, 1 filtre 1T, 1 filtre 2T => d'origine sur l'OScar
Filtre aveugle n'est pas en cadeau, ni fournit d'origine.
A moins qu'il te l'offre exeptionellement
ATTENTION : Fermé pour Congés Annuel du 13 au 20 Janvier
pepe- Date d'inscription : 13/12/2012
Machine à café : Oscar NS
Broyeur : Grinta NS
Nombre de messages : 152
Localisation : Alsace près du NoooRD !!!
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Oui Pepe tu as raison. Je l'ai pris en plus. Ce qui m'a trompé c'est qu'il était dans le carton avec les accessoires d'origines.
Désolé
Mais il faut le prendre quand même ; c'est très utile.
Désolé
Mais il faut le prendre quand même ; c'est très utile.
Fredo64160- Date d'inscription : 12/12/2012
Machine à café : Rocket appartamento
Broyeur : Eureka mignon spécialita
Nombre de messages : 542
Localisation : Pau
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
ok
Désolé j'avais pas fait attention, tu l'as déjà acheté, en fait
Bon choix, bon rapport qualité/prix
Sinon, oui le filtre aveugle est important cf. backflush
L'entretien régulier de ta machine est très important
Et pour ton bec qui n'est pas parallèle Gianni préconise ceci :
Il arrive que le bec de distribution du café vissé sur le porte filtre ne soit plus parallèle. Cela est dû à différents facteurs: épaisseur joint, quantité café ou plus simplement parce que le liseré a quelques microns en plus ou moins d'épaisseur.
Le liseré du porte filtre et du bec est de forme conique donc en ne le vissant pas à fond le serrage est assuré et il y n'a pas de fuites d'eau.
Si vous voulez rendre le liseré plus rêche, il suffit de l’écraser légèrement avec une paire de pinces, cela permet d'avoir un serrage qui se durci à la fin et qui permet de régler comme on veut sans que ça bouge.
LIEN (voir bas de page)
Maintenant c'est vrai que tu peux le désserrer comme bon te semble, et m^me l'enlever, c'est juste un écoulement.
Le mien aussi n'est pas complètement parrallèle, et je m'en contente pour l'instant, c'est pas très gênant
Désolé j'avais pas fait attention, tu l'as déjà acheté, en fait
Bon choix, bon rapport qualité/prix
Sinon, oui le filtre aveugle est important cf. backflush
L'entretien régulier de ta machine est très important
Et pour ton bec qui n'est pas parallèle Gianni préconise ceci :
Il arrive que le bec de distribution du café vissé sur le porte filtre ne soit plus parallèle. Cela est dû à différents facteurs: épaisseur joint, quantité café ou plus simplement parce que le liseré a quelques microns en plus ou moins d'épaisseur.
Le liseré du porte filtre et du bec est de forme conique donc en ne le vissant pas à fond le serrage est assuré et il y n'a pas de fuites d'eau.
Si vous voulez rendre le liseré plus rêche, il suffit de l’écraser légèrement avec une paire de pinces, cela permet d'avoir un serrage qui se durci à la fin et qui permet de régler comme on veut sans que ça bouge.
LIEN (voir bas de page)
Maintenant c'est vrai que tu peux le désserrer comme bon te semble, et m^me l'enlever, c'est juste un écoulement.
Le mien aussi n'est pas complètement parrallèle, et je m'en contente pour l'instant, c'est pas très gênant
pepe- Date d'inscription : 13/12/2012
Machine à café : Oscar NS
Broyeur : Grinta NS
Nombre de messages : 152
Localisation : Alsace près du NoooRD !!!
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
- Force un chouilla, il va se positionner, en fait tarauder un peu, tu places par exemple un tournevis à l'intérieur pour t'aiderpepe a écrit:ok
Désolé j'avais pas fait attention, tu l'as déjà acheté, en fait
Bon choix, bon rapport qualité/prix
Sinon, oui le filtre aveugle est important cf. backflush
L'entretien régulier de ta machine est très important
Et pour ton bec qui n'est pas parallèle Gianni préconise ceci :
Il arrive que le bec de distribution du café vissé sur le porte filtre ne soit plus parallèle. Cela est dû à différents facteurs: épaisseur joint, quantité café ou plus simplement parce que le liseré a quelques microns en plus ou moins d'épaisseur.
Le liseré du porte filtre et du bec est de forme conique donc en ne le vissant pas à fond le serrage est assuré et il y n'a pas de fuites d'eau.
Si vous voulez rendre le liseré plus rêche, il suffit de l’écraser légèrement avec une paire de pinces, cela permet d'avoir un serrage qui se durci à la fin et qui permet de régler comme on veut sans que ça bouge.
LIEN (voir bas de page)
Maintenant c'est vrai que tu peux le désserrer comme bon te semble, et m^me l'enlever, c'est juste un écoulement.
Le mien aussi n'est pas complètement parrallèle, et je m'en contente pour l'instant, c'est pas très gênant
giorgio- Date d'inscription : 14/08/2008
Machine à café : Oscar Nuova Simonelli
Broyeur : Grinta Nuova Simonelli
Nombre de messages : 5067
Localisation : Région parisienne
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
giorgio a ecrit :
Force un chouilla, il va se positionner, en fait tarauder un peu, tu places par exemple un tournevis à l'intérieur pour t'aider
Oui, sauf que je devrais en fait désserrer un peu pour qu'il soit parrallèle, et que si je continu à forcer, à visser, j'ai presque un tour complet à faire (3/4 de tour), car suis déjà presque en fin de butée.
Donc forcé sur 3/4 de tour, ça me dit pas trop ? Qu'en penses-tu giorgio ?
Force un chouilla, il va se positionner, en fait tarauder un peu, tu places par exemple un tournevis à l'intérieur pour t'aider
Oui, sauf que je devrais en fait désserrer un peu pour qu'il soit parrallèle, et que si je continu à forcer, à visser, j'ai presque un tour complet à faire (3/4 de tour), car suis déjà presque en fin de butée.
Donc forcé sur 3/4 de tour, ça me dit pas trop ? Qu'en penses-tu giorgio ?
pepe- Date d'inscription : 13/12/2012
Machine à café : Oscar NS
Broyeur : Grinta NS
Nombre de messages : 152
Localisation : Alsace près du NoooRD !!!
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Joint torique alimentaire en fond de bec.
auxanges- Date d'inscription : 29/01/2009
Machine à café : La Pavoni Europiccola (1980) + Arrarex Caravel (1973) + Rancilio Nancy (1987)
Broyeur : Niche Zero + Porlex + Ascaso I mini i2
Nombre de messages : 1634
Localisation : Lac du Bourget
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
Très bonne idée auxanges
Merci !
J'ai plu qu'à trouver où l'acheter ?
Et le diamètre aussi ? Mais ça... en mesurant, je devrais y arriver
Merci !
J'ai plu qu'à trouver où l'acheter ?
Et le diamètre aussi ? Mais ça... en mesurant, je devrais y arriver
pepe- Date d'inscription : 13/12/2012
Machine à café : Oscar NS
Broyeur : Grinta NS
Nombre de messages : 152
Localisation : Alsace près du NoooRD !!!
Re: ma machine est HS, besoin de conseils pour la nouvelle !
- J'avais à peu près la même chose que toi, à toi de voirpepe a écrit:giorgio a ecrit :
Force un chouilla, il va se positionner, en fait tarauder un peu, tu places par exemple un tournevis à l'intérieur pour t'aider
Oui, sauf que je devrais en fait désserrer un peu pour qu'il soit parrallèle, et que si je continu à forcer, à visser, j'ai presque un tour complet à faire (3/4 de tour), car suis déjà presque en fin de butée.
Donc forcé sur 3/4 de tour, ça me dit pas trop ? Qu'en penses-tu giorgio ?
giorgio- Date d'inscription : 14/08/2008
Machine à café : Oscar Nuova Simonelli
Broyeur : Grinta Nuova Simonelli
Nombre de messages : 5067
Localisation : Région parisienne
Sujets similaires
» Vos conseils pour une nouvelle machine
» Conseils pour achat d'une nouvelle machine à expresso
» Nouvelle machine - besoin d'info
» Besoin conseils achat machine + broyeur
» besoin conseils achat machine + moulin
» Conseils pour achat d'une nouvelle machine à expresso
» Nouvelle machine - besoin d'info
» Besoin conseils achat machine + broyeur
» besoin conseils achat machine + moulin
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum