NS "Musica" : mon entrée "dans le bal" !

OrNoir a écrit: .....En même temps, maintenant que j'ai le bon café dans le bon timing, je vais tester la programmation des touches 1/2T. (en fait surement le 1T, car je ne fais couler qu'un café à la fois avec le bec 1T).
Je ferai un retour sur le fait que les quantités sorties sont régulières et fiables ou si il faut rester sur le mode manuel (on verra, sans parler également des variations possibles liées à l'hygrométrie, donc autres réglages etc..., mais voir si çà peut être un "réel" plus ou pas)

Ceci risque être retardé, voici peut-être mon 1er réel problême avec ma machine
Juste après son installation, j'avais pu entrer dans le mode programmation sans trop de soucis (mais sans y toucher, juste pour voir).
Ce matin quand j'ai voulu programmer la touche 1T, impossible d'entrer dans le mode programmation, et pourtant il me semble que je suis le manuel à la lettre
J'ai écrit à Gianni, éventuellement je l'appellerai. Je vous tiens au courant de cette suite.

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Voici la suite :
J'ai eu Gianni au téléphone, car effectivement le manuel ne décrit pas du tout comment débloquer la programmation si par un mystérieux hasard nous l'avons bloquée.
Comme il dit "il a été écrit avec les pieds". (Incomplet surtout).
Dans tous les cas, le problème est résolu, il s'agit d'un Grand Monsieur, gentil est simple. Les Techniciens de NS étant bloqués par la neige à 50km.... je le remercie "d'être devenu fou pour comprendre la programmation". Alors çà n'a rien de très compliqué, mais le tout est de la savoir !

Pour ceux à qui çà pourrait arriver un jour / Mode programmation bloqué, impossible d'y entrer :
Allumer normalement la Musica avec la touche de mise en veille appuyée 2 secondes (touche 16)
Attendre 1 minute, puis l'éteindre avec cette même touche de mise en veille (touche 16) => elle se met à clignoter, en veille.
Allumer la Musica avec la touche 16, et dès que toutes les touches s'allument, appuyer ensuite immédiatement ET en même temps sur les touches 1T et 2T (touches 17 & 19) en laissant appuyer 2-3 secondes.
Rien ne semble se passer, mais le déblocage est bien terminé.
Ensuite il suffit d'entrer dans le mode programmation tout simplement comme indiqué page 38 du manuel.
(J'ai parlé volontairement du mode "veille". Dans la procédure on allume et on éteint la machine avec la touche 19, et non avec l'interrupteur de mise sous tension).

Merci pour toutes ces infos.
Je suis moi aussi dans le même dilemme musica/rocket...

Petit retour après avoir testé les réglages des doses :

Touches 1T et 2T :
Il s'avère que çà peut être très appréciable quand vous recevez du monde.
Vous utilisez la 1ère tasse pour étalonner la dose avec le café du jour et les paramètres du moment, puis les autres suivront sans soucis. La régularité est très bonne (aussi bien qu'en manuel en fait, et étalonner la 1ère tasse est aussi rapide et simple que faire couler un jus en manuel, puisque c'est le même principe).

Si je précise bien "étalonner avec la 1ère tasse", c'est qu'il est très simple et rapide de le faire, et que d'un jour à l'autre on peut supposer des variations dûes à la mouture, humidité, pression de tassage pas exactement la même d'une semaine à l'autre etc... (des détails qui n'en sont pas, et forcément inffluent).
Ce matin, sans rien toucher j'ai testé la dose 1T, elle était quasi parfaite (même café depuis 4 jours et mon dernier réglage).
Conclusion : Excellent quand vous recevez du monde (vous préparez vos sous tasses, essuyez votre tamper en attendant ou rangez ce qu'il vous plait de faire, et vous enchainez). Pour le quotidien et servir 1 à 2 espressi, c'est accessoire (pas inutile mais accessoire, et vous priviligierez la touche manuelle pour contrôler chaque extraction si vous recherchez "l'idéal").

Touche Eau chaude :
Le paramétrage est très précis, avec un bémol : n'oubliez pas de faire couler la buse une 1ère fois pour évacuer toute la vapeur. A partir de là, tous les volumes d'eau seront parfaits et très précis, reproductibles etc...

(Pour le moulin et le paramétrage des doses, globalement c'est la même idée que pour la Musica : une fois l'étallonnage effectué les doses restent assez précises, mais pour un maximum de précision un contrôle régulier est recommandé ; de plus je dois être en phase de rodage du moulin, la précision reproductible sera peut-être meilleure encore dans quelques semaines). A vérifier

C'est sur c'est une superbe machine !!!
Le moulin, pas trop de grumeaux et de rétention ?

coffeebean & Fredo64160 ne me tenez pas responsables si vous craquiez un jour ;-) (et vos Oscar doivent produire du très bon en tasse).

Fredo64160 a écrit:C'est sur c'est une superbe machine !!!
Le moulin, pas trop de grumeaux et de rétention ?

Grumeaux très légers (anecdotiques je dirais), et pas de rétention non.

Superbe machine cette Musica ,et de plus , elle est justement en PROMO à 1295€ chez Maxicoffee ! Clin d'oeil...

.... Oui comme beaucoup de Soldes qu'ils ont eu mais dont le prix n'a pas varié d'un seul euro, l'étiquette est juste passée de "Promo" à "Soldes"... Ou encore des promos qui s'achèvent dans 2 jours et 2 jours plus tard repartent pour 5 jours depuis de très très longues semaines

OrNoir a écrit:.... Oui comme beaucoup de Soldes qu'ils ont eu mais dont le prix n'a pas varié d'un seul euro, l'étiquette est juste passée de "Promo" à "Soldes"... Ou encore des promos qui s'achèvent dans 2 jours et 2 jours plus tard repartent pour 5 jours depuis de très très longues semaines

Attention bientot cela sera en réclame

Je l'écris le coeur léger, j'ai un exemple concrêt chez moi (j'ai acheté du matériel en connaissance de cause, pour un prix qui me convenait, mais certainement pas pour l'ancien prix barré et la mention figurant dessus....).
Mais de manière aussi légère, je dis qu'il y a des dérives c'est un fait, et que ca plaise ou non Les faits ne se discutent pas, ils s'observent

Je déplace finalement ma question qui concerne la température de ma Musica, ici. Elle sera peut-être plus à sa place.

Je remercie tout d'abord et à nouveau Lucio avec qui j'ai échangé sur le sujet en mp. Je reprends ici pour ne pas le monopoliser en mp.

Depuis le départ, j'avais le sentiment que mes cafés étaient légers en température. Sentiment personnel n'ayant d'un côté pas la réelle notion de la fourchette de température idéale, et de l'autre ne connaissant pas la T° de mes cafés. Mais ma femme et moi les trouvions un peu juste.

Alors certes, je vous ai lu : d'une part il faudrait un thermomètre un peu plus fiable que le mien probablement (j'essaierai de m'en faire prêter un à l'occasion), et d'autre part il faut se sortir des chiffres. Oui ok. Mais si je reviens aux chiffres de mon thermomètre c'est pour vérifier ce que me dit mon palais justement

Après échange avec Lucio (désolé pour la relecture, tu as le droit de passer ton tour ), afin d'avoir des données un poil plus concrêtes à partager j'ai fait des mesures de la façon suivante afin que vous puissiez vous faire une idée :

- PF très chaud sur la machine depuis 1h au moins.
- Verre Bodum double parois pour le test que j'ai passé sous le robinet à plus de 60° (preque 65°C) pendant presque 1 minute. Puis je l'ai rempli de cette eau chaude le temps de faire mes manip. (Rapide, le verre est resté brûlant).
- J'ai fait couler mon double de 50ml en 28 sec, avec filtre de 18g, pour 18,5g de café (je le précise car la taille du filtre en fonction de la dose pourrait jouer).
- J'ai enclenché le kawa juste avant l'extinction de la chauffe, en vidant vite le verre puis en l'essuyant tout aussi vite pour le mettre sous le bec (et ainsi voir la T° maxi que j'obtiens en tasse, dans le meilleur des cas).

Le thermomètre (basique, à aiguille, mais qui semble varier assez rapidement) plongé dans le verre m'a indiqué 62/63° vers le fond, avec le recul je me demande même si ce n'est pas la tasse qu'il mesurait finalement, et 60°C au centre de l'espresso.
Puis logique, si je laisse le verre 1 ou 2 minutes il perd quelques degrés assez rapidement, pour chuter vers les 55°C. Ensuite (là je n'ai pas mesuré, c'est en buvant mes cafés habituellement), ca se stabilise et le café "plus tiède" maintient sa température quelques temps.
Le thermomètre est basique certes, mais fiable je pense : mon palais ne supporterait pas plus de 60° en tasse au point de le vouloir plus chaud.

Enfin, je viens à l'instant de tester rapidement la température à la sortie du groupe, elle est autour des 75°C. (ceci-dit le plus important pour moi, c'est la température de ce que je bois )

Qu'en pensez-vous ? Tout est normal et c'est nous qui aimons les cafés plus chauds que ma machine nous les sort, ou ca mériterait de sortir un peu plus chaud ?

PS : Le mano de la chaudière a une graduation dont la fourchette colorée de fonctionnement idéal est entre 1 et 1,5 bars. Machine chaude, elle varie alors entre 1,25 (à peu prêt) et 1,4 bars.
1,4 / 1,5 bars c'est vrai que la marge est très faible, mais je ne peux pas cacher que l'idée d'aller voir du côté du pressostat (SIRAI) m'a effleuré l'esprit. Erreur ?

La température d'extraction a un rôle essentiel dans la chimie de l'espresso, on ne la choisit pas arbitrairement selon qu'on aime le café plus ou moins chaud, mais en fonction du résultat en tasse (du goût), en gros si c'est sur-extrait/amer (trop chaud) ou sous-extrait/acide (trop froid).

Si l'espresso est équilibré il n'y a pas de raison d'y toucher car ça modifierait les qualités du résultat en tasse.

Remarque... idiote... probablement...

Sur la musica tu as le robinet d'eau (chaude!), pourquoi ne préchauffes tu pas tes tasses grâce à ça ?
Tu dois être dans les 90° je suppose enfin plus chaud que l'eau chaude de ton robinet d'évier.

Si ton problème vient uniquement du préchauffage des tasses vient de la, tu sera vite fixé !


Chez moi les tasses sont préchauffées à la bouilloire, la porcelaine est très chaude pour mes doigts quand je pose la tasse sous les becs !

Merci yomgaille et francoisax, sympa pour vos réponses.

@yomgaille : il n'est pas question pour moi de la choisir arbitrairement. De me dire JE le veux plus chaud, ou JE le veux plus froid. Simplement comme je l'ai dit, je pense que mes espressi sont trop justes en température. J'en avais le ressenti, à force j'ai fini par mesurer car çà m'agaçait.
Et quand je lis les températures théoriques qu'on doit avoir en sortie du PF, je me rends compte que je n'y suis pas.... comme justement mon palais me le laissait penser. D'où mes questions.

@francoisax : comme je l'ai dit, ces températures relevées le sont avec mes tasses non pas chaudes, mais brulantes (j'ai même testé ce soir avec la seule chose qui n'était pas chaude, mon tamper que je laisse maintenant sur le chauffe tasse, c'est dire ! .... ).
Que je mette mes tasses à 65°, au micro onde, ou sous le robinet d'eau chaude, la seule chose que çà me change (légèrement), c'est la durée pendant laquelle mon kawa va conserver sa température. Et mon soucis, en amont de la conservation de la température, c'est déjà qu'il soit à bonne température

Je me dis tout simplement qu'un professionnel ne pourrait pas travailler : le temps de faire ses 2 espressi et les donner au serveur qui les amène aux clients, les clients vont le trouver à peine tiède.
A mon sens, que je le prenne en impression sous la langue ou avec mon thermomètre, en lisant sur le net les températures préconisées pour un espresso (en tasse 67°C ± 3°) et ce que me disait également Lucio, "De mémoire le comité de l'espresso italien recommande 67°C", je n'y suis pas.

A la limite je me demande si je ne dois pas jouer justement avec le pressostat, car à moins d'un disfonctionnement quelqu'il soit, je ne vois pas d'autre alternative.

Peut-être que les becs du PF ne sont pas assez chauds ? J'en doute, mais pour être sûr tu peux tremper ton PF dans de l'eau bouillante avant de lancer ton extraction.

Après honnêtement tu n'es pas loin des 67 +ou- 3°C... surtout compte tenu de l'imprécision et de la latence de la mesure.

Oui Lucio, je suis à fond à fond partout

Après il faudrait que je puisse faire une mesure plus précise, car pour la mesure maxi atteinte dont je parle, je pense justement que ce sont mes tasses "trop chaudes" qui ont été mesurées au fond, au lieu du café vers le centre.
Je vais refaire des mesures plus précises le we prochain, mais je pense que la valeur de mon café, je ne devrais pas dépasser les 60°C. (après c'est simple, je me brûlerais de toutes façons....).

Il n'y a que chez moi en tous cas que je bois des cafés à cette température (après c'est vrai qu'ils sont meilleurs qu'ailleurs )
Il faudrait que je goutte un des votres en fait, je pense que si le votre est à la même température que le mien, je vais bien mieux dormir
En fait, j'ai le sentiment qu'au fond on tourne autour du pôt : effectivement je vais reprendre des températures plus précises.
Mais à moins d'avoir votre tasse et la mienne à côté pour faire 2 dégustations, là on me demande toujours si je chauffe bien etc... et la réponse est oui, oui et re oui

Le soucis, c'est qu'avec çà, j'ai du tiède en tasse. J'ai un seul soucis, c'est celui là

Pas de risque que mes cafés deviennent trop amer, je ne souhaite pas gagner 6 ou 7°C. Je voudrais une température normale. Si déjà je passe de 60° à 63°, la faible différence en température d'un liquide est énorme pour la sensation ressentie (comme à la piscine tu nages à 24° t'as froid, à 27° tu transpires. Cà c'est sur la peau, alors pire encore sur les papilles). Alors ca me changera la vie, bien avant que mon café soit surextrait et je serai encore en dessous des valeurs "normales".

Un MP anonyme que j'ai remercié m'a conseillé de chauffer un peu l'eau dans le réservoir pour voir si çà me changeait quelque chose (çà a été le cas pour lui).
A voir.... mais c'est vrai pas pratique !
[edit : bon je ne divulguerai rien, mais le MP anonyme ne l'était pas... "Anonyme". Mystère... qui m'a bien fait sourire après explication )

Je mesurerai ce week end.

A moins d'être totalement déréglé (et dans ce cas tu devrais le ressentir au goût), modifier la température d'extraction va très peu modifier la température en tasse. Essaye de rapprocher tes tasses du PF, tu gagneras surement quelques degrés.

Ha oui ! Pas bête çà !! Merci chef, alors c'est prévu depuis à l'instant, je ferai ainsi demain matin (enfin.... tout à l'heure)

Le coup de pré-chauffer l'eau... ça ne va pas résoudre ton problème, à moins encore une fois d'avoir une machine de très piètre qualité et/ou totalement déréglée...

Lucio a écrit:Le coup de pré-chauffer l'eau... ça ne va pas résoudre ton problème, à moins encore une fois d'avoir une machine de très piètre qualité et/ou totalement déréglée...

C'est la réflexion que je me suis fait tout de suite en effet Lucio. Je me suis dit que çà jouerait essentiellement sur le temps de mise en température de la chaudière.
Puis je me suis rappelé (vous pouvez me corriger), que le principe de chauffe de la chaudière sur ma machine est un peu sur le principe du bain-marie pour faire simple.

Alors juste pour test, je me suis dit pourquoi pas vérifier également (après la hauteur des tasses effectivement à laquelle je n'ai pas pensé).
Dans un environnement plus chaud, la chaudière montera plus vite l'eau à température c'est certain, mais l'eau n'aura t'elle pas une température plus constante lui permettant une perte de calorie plus faible avant d'arriver dans le PF ?

Sinon, je n'ai pas assez d'expérience pour le dire. Mais en trouvant mes cafés pas assez chauds, tu penses que 60° serait une température où ils seraient mauvais au goût ?

OrNoir a écrit:
Dans un environnement plus chaud, la chaudière montera plus vite l'eau à température c'est certain, mais l'eau n'aura t'elle pas une température plus constante lui permettant une perte de calorie plus faible avant d'arriver dans le PF ?

C'est sûr que tu si tu mets de l'eau chaude dans le réservoir, l'eau sera plus chaude lors de l'extraction. Avec le risque qu'elle soit trop chaude, notamment en fin d'extraction. Cela dit, à part mettre de l'eau vraiment chaude (50°C), la différence sera assez faible. En plus ce n'est pas le bon mode de fonctionnement de la machine. Dans le cas d'une Musica, à part avoir une machine défectueuse, je ne vois pas l'intérêt. Et même dans ce cas mieux vaut faire fonctionner la garantie ou la réparer...

Sinon, je n'ai pas assez d'expérience pour le dire. Mais en trouvant mes cafés pas assez chauds, tu penses que 60° serait une température où ils seraient mauvais au goût ?

Non pas de problème à ce niveau là. Par contre si tu extraits un espresso à 80°C, il existe toujours des exceptions mais ton café risque fort d'être imbuvable...

Bon, j'ai solutionné mon problême.
Ce matin, comme un idiot et déjà dans les réflexes quotidiens, j'ai fait couler mon espresso sans sur-élever ma tasse.
Ce soir, ma tête y a pensé je l'ai donc fait : ca n'a pas vraiment changé mon problême.

J'ai zappé l'idée de réchauffer l'eau du réservoir : tout simplement car en sortant le réservoir, il est déjà réchauffé par la chaudière, donc pas du tout à température ambiante, et sans mesurer, je dirais qu'elle n'est pas en dessous des 30°C... difficile à dire en fait. Et de toutes façons, celà m'aurait servi peut-être d'aide à un diagnostic, mais ne m'aurait pas apporté une solution.

Têtu je le reconnais, j'ai donc décidé d'aller voir le pressostat. (A ce sujet, la Musica n'est pas d'une simplicité exemplaire pour tout ouvrir proprement et simplement Surtout qu'on ne trouve pas d'info sur le net. Au final l'accès au pressostat est tout simplement en facade, derrière le petit cache noir visible en sortant le bac de récupération ).

ET bien voilà ! J'y suis !
J'ai simplement fait le tour de vis qu'il me manquait pour atteindre les 0,10 bars qu'il me restait en marge sur la pression de fonctionnement de la chaudière (pas de réglage sur la pression de déclenchement, le delta est calculé automatiquement : Variation finale = 1,25 bars / 1,5 bars).
Celà a suffit à me redonner les quelques petits degrés de plus si agréables au palais et tant attendus, sans tout boulverser et nuir à mon espresso Enfin !

Content que tu aies résolu ton problème ! En plus la modification est réversible, si le résultat ne te plais pas avec un café, tu pourras toujours modifier ton réglage. Au fait tu as essayé avec quel café ?

OrNoir a écrit:

J'ai simplement fait le tour de vis qu'il me manquait pour atteindre les 0,10 bars qu'il me restait en marge sur la pression de fonctionnement de la chaudière (pas de réglage sur la pression de déclenchement, le delta est calculé automatiquement : Variation finale = 1,25 bars / 1,5 bars).
Celà a suffit à me redonner les quelques petits degrés de plus si agréables au palais et tant attendus, sans tout boulverser et nuir à mon espresso Enfin !

Essaye avec une sonde de mesurer la température de l'eau qui sort de la douchette. Elle doit être à +/- 90°+

OrNoir a écrit:J'ai zappé l'idée de réchauffer l'eau du réservoir : tout simplement car en sortant le réservoir, il est déjà réchauffé par la chaudière, donc pas du tout à température ambiante, et sans mesurer, je dirais qu'elle n'est pas en dessous des 30°C... difficile à dire en fait. Et de toutes façons, celà m'aurait servi peut-être d'aide à un diagnostic, mais ne m'aurait pas apporté une solution.

Fais attention maintenant qu'après un allumage prolongé la température ne soit pas trop importante.

Moi ca monte à près de 40°c dans le réservoir après quelques heures, avec un pressostat bidouillé à la hausse ça pourrait fort bien extraire trop chaud. Il suffit alors de faire l'appoint avec de l'eau fraiche.

ps: pour mesurer la témpérature de l'eau dans le réservoir, il existe des trucs appeles thermomètres ... mdr