Et la LONDINIUM fut !! Avis aux amateurs de leviers.

Premier post 5ème ligne

duvar83 a écrit:... Un seul (petit) regret, pas de chauffe tasses ni de "rail "sur la machine, alors qu'il serait si simple de le rajouter....

Ça n'implique pas forcément que l'on ne puisse pas les poser sur le dessus. ...qui doit quand même être réchauffé par la chaudière ou alors c'est qu l'isolation de cette dernière est top....la discussion s'étant un peu éloignée du sujet j'avais un peu oublié le début ....  

Cheval_fou demandait une comparaison avec une Pavoni...
Pav et L1 ne sont-elles pas fort proches au niveau de la conception? À savoir, l'eau chaude poussée dans la tête de groupe par la pression exercée par la vapeur dans la chaudière. C'est bien ainsi qu'elles fonctionnent, n'est-ce pas?

Il me semble que la Londinium est un peu plus sophistiquée que la Pavoni...
A la fin de la page, il y a un petit schéma concernant le fonctionnement de la machine.
https://www.facebook.com/pages/Londinium-Espresso/111386278916950

C'est juste pig, mais ce serait comme les comparer avec une ROK espresso.
Je pense que la grosse différence que Duvar considère, c'est le levier manuel de la Pavoni contre le levier à ressort de la Londinium. Ca fait de la Londinium une machine beaucoup plus user-friendly

Plus le thermosiphon, plus la masse thermique du groupe bosco, plus le HX... Y a que le levier de commun 

Il y a 4 ou 5 machines qui utilisent ce groupe avec quelques nuances subtiles (ce qui doit aussi en faire des machines hors norme  ), mais pas les La Pavoni.

Loin de moi l'idée de comparer les machines point par point, mais simplement comprendre le fonctionnement du bousin, hein.

Après tous les HX et doubles chaudières qui sont passés sur le forum ces derniers temps, ça vaut le coup de jeter un œil plus en détails sur cette L1... surtout qu'elle est plutôt abordable face aux Pompei et autres Achilles!

Personnellement j'ai l'impression que HX, thermosiphon, masse du groupe, et caterea, ça influe surtout sur l'utilisation de la machine, la possibilité d’enchaîner les cafés, de varier le volume tiré, la production de vapeur.

En soit, il n'est pas impossible que le profile de température lors de l'extraction soit exactement le même sur une la pavoni que sur une londinium si tant est que l'eau entre dans le groupe à température équivalente et que la perte de chaleur soit la même. (C'est peu probable hein, mais qui sait, il y a peut-être un nombre d'or de l'espresso qui fait que les bonnes machines se ressemblent )
Et pour pinailler, on peut reproduire le profile de pression au levier manuel de la pavoni, c'est juste un paramètre de plus à maitriser.

Par contre, taille du piston, du filtre, nombre de trous, forme du bec. Tout ça influe et c'est sur ces paramètres là qu'on peut à mon avis comparer les deux machines et le résultat en tasse.

Ah la belle machine ! C'est bien ce que je pensais, elle est aussi grosse qu'une locomotive ! Et brillante !   

amicalement_votre a écrit:La pression est proportionnelle à la contraction du ressort et chute donc pendant que le ressort se relâche. Ca je comprends. Mais pourquoi la température baisse-t-elle ? Quelqu'un peut m'expliquer ?

Est-ce, comme le dit Duvar, parce que toute l'eau d'extraction est d'emblée entièrement dans la chambre d'extraction, ce qui fait que les derniers ml qui passent dans la mouture ont passé un plus long moment (20 sec) en contact du groupe et sont donc plus froids que les premiers ml ? (Dans une machine à pompe, du premier au dernier ml, l'eau d'extraction passe le même temps en contact avec le groupe).

Je suis pas d'accord ; utiliser une machine à levier implique d'avoir fait passer de l'eau dans la chambre d'extraction préalablement et vu la matière je ne vois pas en quoi l'eau refroidirait.

Chipchip a écrit:Pour en revenir à la Londinium, j'ai encore une question: j'ai lu dans quelques blogs et forum que la qualité de l'extraction est plus "beurée", plus onctueuse avec la Londinium qu'avec un Rocket ou Bezzera par exemple.
Simple question de goût ou réalité??
  

Faut arrêter avec la Rocket et se poser les bonnes questions... !!! il y a bien d'autres marques avec le groupe FaemaE61 ... ECM IZZO, Isomac, Expobar, Vibiemme et j'en passe...

Rocket n'a rien inventé, bien au contraire, marque récente et sans antériorité, sponsorisée par nos amis MaxiC...

Soit on compare un groupe FaemaE61 présent sur toutes les marques de machines citées ci-dessous avec d'autres types de machines ... mais stop à la Rocket fabriquée, on ne sait où  

L'eau à ~95°C "refroidit" forcément un peu durant la pré infusion à l'intérieur du groupe qui lui est un peu moins chaud que ça. D'ailleurs cette pré infusion pour moi a beaucoup plus d’intérêt en tant qu'ajustement de la température de début d'extraction que comme humidification de la galette. Il n'y a qu'à voir l’intérêt de cette pré infusion sur un groupe e61 pour comprendre que la seule humidification n'apporte pas grand chose.

J'ai une question à poser à l'ami duvar83.
Tu as acheté une rocket giotto en novembre dernier, dont apparemment, si j'en crois tes propos enthousiastes de l'époque, tu étais très satisfait. (" ... J'ai enfin obtenu le café que je voulais ...").
Seulement 2 mois plus tard, tu revends ta Giotto et achètes cette londinium.
Dans un des messages de ce fil de discussion, tu as laissé comprendre que le service après-vente de chez Rocket n'était pas franchement satisfaisant. Tu as connu une panne sur ta Giotto V2 ? (si oui, quels soucis aurais tu eu avec leur SAV ? )
Bref, si tu pouvais éclairer la chose, ça pourrait être instructif ...

Lors de la lecture en direct des messages, je me souviens que Duvar soulignait le retour de pros et/où forums divers et variés sur le SAV. Pas un retour perso.
Le passage à la Londinum s'est fait suite à une dégustation avec un autre membre en possédant une si je ne dis pas de bêtise.
Cette expérience l'approchant encore plus de l'expresso qu'il recherchait, il a basculé très rapidement sur la Londinum.

J'ai revendu La Rocket seulement après avoir testé la Londinium. Et je ne regrette pas. Les extractions entre les 2 machines sont différentes et celles de la Londinium correspondent à ce que j'attends d'une telle machine. Et puis l'utilisation et le fonctionnement même de la L1 me correspond davantage. Même si visuellement, et c'est très subjectif, la Giotto à un look très...italien plus élégant que la L1. Mais le plus important étant pour moi le résultat en tasse, la Londinium est une machine d'exception.
Perso, je n'ai pas eu le moindre souci avec la Rocket (en deux mois d'utilisation encore heureux) et je ne veux surtout pas relancer la moindre polémique quant au SAV Rocket mais un des membres à essayer d'obtenir le mano chaudière pour une Giotto : il l'attends toujours ! Il semblerait, je dis bien semblerait, que le SAV ne soit pas à la hauteur de leurs machines pour obtenir une pièce détachée. Et si la machine est en panne, alors là...mystère.
Mais peut-être qu'un membre ayant eu un soucis avec une Rocket a pu être dépanné sans problème, aucune idée.

Salut Duvar83,
ah oui belle machine, faut juste aimer les levier proéminents... enfin tant qu'elle tire le café que tu aimes.

T'as fait un commentaire qui m’intéresses : les cafés que tu aimes sont plus du style italien si je me souviens bien nos échanges. Ça tombes bien, c'est ce que j'aime aussi. Par contre ça me trou un peu le fondement de voir que des Anglais ont sorti une machine qui fait un meilleur café italien que les Italiens eux-mêmes (Les Italiens font de plus en plus de machines pour les Anglais et Ricains, on est d'accord, avec des paramétrages de machines pour un résultat en tasse plus proche de la 3ème vague toussa toussa que du caffè mais enfin ça reste l'apanage des fabricants de machines "prosumer").

Tu peux étayer un peu ton ressenti sur le café que tu bois? Je veux dire tu peux vraiment comparer ça à ce qu'on boit en Italie ? En fermant les yeux, t'es vraiment là-bas?
On peut vraiment faire confiance à la Londinum ? Si tu devais comparer ça aux cafés que tu bois en Italie et si tu fais comme moi et qu'à chaque fois tu regardes quelle machine ils utilisent et ce que tu arriverais à me dire de quoi ça se rapproche ? Je veux dire le café, il est aussi bon que celui qu'ils te sortent sur un Cimbali M32 ou une Aurelia ? Tu vois ce que je veux dire?

L'Oscar, elle est bien pour faire des cappuc itou. Mais pour le café, mon type de café je précise, on atteint vite ses limites (selon mes critères bien sûr, j'entends déjà les millions de possesseurs de l'Oscar hurler au scandale. On n'aime pas le même café, remettez-vous en. Tant mieux si certains ont atteint le St Graal avec l'Oscar. A chacun sa néguentropie.). En rapportant du café fraîchement torréfié de Calabre et en le faisant (avec l'eau du robinet que j'ai rapporté en bouteille de là-bas en plus !), j'arrive pas à me faire le même café que celui que je bois dans n'importe quel bar utilisant ce café. J'ai fais des superbes extractions là-bas sur les machines des bars où je vais. Incapable de refaire la même chose sur l'Oscar.
C'est correcte, c'est un peu ça, mais c'est pas ça.
Alors si avec ta Londinum t'y arrives, je vais peut-être y songer sérieusement. Même si j'aime pas son look.

Merci de ta réponse !

J'avoue que cette Londinium me plaisait bien, j'ai lu beaucoup de compte rendu, d'avis sur pas mal de forum. Et la majorité des critiques étaient dithyrambiques...
Malheureusement la machine est un peu hors de mon budget :-)

Alors je suis comme pas mal de personnes qui ont été en Italie et qui recherche le souvenir de ce café ristretto si particulier...
Et pour mon premier achat j'ai fait simple, j'ai pris une petite oscar, dont la réputation n'était plus à refaire. Mon moulin était un Mazzer SJ. La combinaison des deux était vraiment bonne. Mais je n'arrivais pas à retrouver cette sensation du café ristretto que j'aime tant. Le café était vraiment bon mais ça ne correspondait pas complètement à ce que je recherchais.
Je suis passé depuis pas longtemps à la Bezzera Strega et j'avoue que c'est autre chose. Je prends maintenant plaisir à boire un excellent ristretto que je n'arrivais pas à faire avec l'oscar.
Pourtant j'ai essayé énormément de techniques différentes:
variété de café, quantité, finesse de la mouture, tasser plus ou moins fort...
Avec la Strega avec les mêmes habitudes qu'avant j'ai un ristretto plus sirupeux, avec un corps plus rond.

J'ai pris la Strega car son prix n'était pas déraisonnable, et qu'il me fallait une machine capable de faire un bonne vapeur car madame aime uniquement les capuccinos :-)

C'est vache quand même un nouveau, possesseur d'une Strega, et qui ne nous fait même pas un petit (ou grand) reportage de sa machine...

La bienvenue quand même, et surtout n'hésites pas à ouvrir un sujet pour nous la présenter

Je ne suis pas un spécialiste technique des machines mais j'essayerai de vous décrire en tout cas mon expérience de ces quelques semaines avec la Strega :-)

On attend ça avec impatience

Dans la règle des 4M j'aurais tendance à penser que la machine est le maillon le moins important. Et en ce qui concerne l'italie c'est le "miscela" qui prime, qui marque le souvenir.
Mais je me trompe peut-être.

La bienvenue.

Je veux bien un retour également sur cette Strega. On en entend pas beaucoup parler, quelles sont les différences avec la Londinium ? mise à part l'écart de prix (qui n'est pas rien)

Oui moi aussi ça m’intéresse de plus en plus un retour sur la Strega ! Je veux bien un retour sur ce que tu sors de la Bezzera. On aime a priori les mêmes profils de cafés. Donc si tu as des photos de tes extractions et plus d'info sur les types de cafés que tu sors (et que tu bois !), je suis preneur.
Pour la Londinium comme il y a à boire et à manger sur le net entre ceux qui l’encensent et ceux qui la déteste je me dis que quitte à franchir le pas sur les hybrides levier/pompe autant le faire avec une Strega.
Merci de ton retour d'info Phildao (et toi aussi Duvar83 si jamais tu repasses sur le forum de tps en tps). Je préfère largement me fier aux impressions de membres du forums qui ont les machines en main qu'à ce qu'on trouve sur le net !  

Salut Enzo.
Oui il est vrai que je ne passe plus très souvent sur le forum.  Certains gentils membres ne comprenaient pas l'intérêt d'acheter une Londinium alors qu'une La Pavoni ou une Rok font des ristretti parfaits !! Et puis beaucoup de fils sont ouverts suite aux difficultés d'utilisation de telle ou telle machine. Avec la Londinium, inutile d'ouvrir le moindre fil, le résultat est parfait. Immédiatement.
Concernant la Londinium, j'aimerai bien que tu m'envoies quelques liens ou des utilisateurs détestent (selon tes dires) cette machine !!!! J'ai épluché à peu près tout ce qui a été dit sur cette machine (forum anglais, US, néerlandais, australien) et je n'ai JAMAIS trouvé de commentaires méprisants cette machine. Au début on lui reprochait son manque de stabilité, ce qui a été rectifié depuis longtemps. (je ne vais pas encore joindre le lien ou Franz fait 10 extractions de suite le plus vite possible). Et puis, je serai curieux de savoir si les commentaires de personnes qui "détestent" cette machine sont des commentaires de vrais utilisateurs ou des commentaires de pseudos connaisseurs mais qui n'ont jamais eu la machine en main et qui considèrent qu'une Oscar ou qu'une Rok fait le même job.
Et puis combien de membres de nôtre forum possèdent une Londinium ? 3? 4?
Suite à de longs échanges "questions-réponses" renforcés par de nombreux échanges téléphoniques, Bibou 67 a également acheté une Londinium. Pourquoi ne pas lui demander ce qu'il en pense. Lui est VRAIMENT possesseur d'une L1.
Je ne veux pas relancer la moindre polémique mais la Londinium et la Strega ne sont pas différenciées uniquement par le prix !!!!! Ce sont 2 machines totalement différentes: (http://londiniumespresso.com/blog/londinium-i-its-nothing-like-a-strega). Le commentaire est fait par le créateur de la Londinium lui-même, donc évidement, il n'est pas forcément très objectif. Sauf que ses arguments sont imparables.
Mais parlons résultats en tasse : je n'ai pas utilisé de Strega donc je ne ferais pas de comparatif. En revanche, j'ai utilisé une Oscar, une Rocket Evo, une Bacchi, et quelques autres que je ne citerai pas. La Londinium est une machine à part. J'ai enfin trouvé la machine qui me convenait en tout point:
- Extractions parfaites. Je suis un inconditionnel des ristretti (Vénitie) donc plutôt ristretissimo. J'obtiens ce type d'extractions sans la moindre difficulté. Seul inconvénient de la L1, on ne peut pas stopper l'extraction une fois lancée, il faut donc retirer la tasse une fois la quantité désirée obtenue. Autre paramètre, il me faut au moins 15g de mouture pour un résultat en tasse d'exception. Je n'ai jamais réussi à obtenir quelque chose de parfait avec moins de café dans le port filtre.
Autre constat, il y a peut-être un peu moins de créma avec la L1 qu'avec la Rocket. Alors qu' avec l'Oscar, il y avait une créma tigrée parfaite mais le café était imbuvable et finissait sytématiquement dans l'évier. Je serai d'ailleurs curieux de savoir d'ou vient cette obsession de la créma en France. Je passe environ deux mois par an en Italie et je n'ai JAMAIS observé la moindre créma tigrée dans une tasse !!
En un mot, je me fous de la créma tigrée, rayée, à pois ou à damier. C'est peut-être un gage d'extraction réussie mais AUCUNEMENT l'assurance d'une dégustation parfaite.
L'utilisation de la L1 est simple. Reproductivité sans le moindre souci. Jamais la moindre amertume quel que soit les grains utilisés, même avec un mélange italien 60/40 torréfié façon charbon de bois. Je n'ai pas l'explication, peut-être le résultat de la pression qui baisse progressivement durant l'extraction.
Je n'ai pas de stock-options chez Londinium et tu peux acheter une Strega, une Idrocompresso (même groupe que la L1 mais beaucoup plus cher)) une Bosco Sorrento, une La Pavoni ou même une Rok (beaucoup, beaucoup moins cher que la L1) l'important est que tu obtiennes le résultat souhaité. Si d'heureux utilisateurs qui possèdent les deux machines :Londinium ET GS/3 (il y en a) préfèrent le résultat obtenu avec la L1, c'est que cette machine est à la hauteur de ses prétentions et de son prix.
Relis tous les blogs consacrés à la Londinium et je ne suis pas sûr que tu trouves des amateurs qui "détestent" cette machine. Sauf peut-être quelques envieux qui n'ont pas les moyens de se l'offrir et qui ne l'ont jamais utilisée.
Je ne cherche à convaincre personne et le mieux pour te faire ta propre opinion est que si tu passes en Provence, je t'invite volontiers à venir voir ce que cette machine est capable de faire. Et si tu veux discuter du SAV, de la disponibilité de Reiss (le patron et concepteur) et des nombreuses qualités de cette machine, fais comme Bibou67, contactes moi en mp et je te communiquerai mon N° de tél
A plus.

2500€, c'est vrai que c'est assez cher, mais c'est pas non plus le bout du monde si on sait ce qu'on veut. Encore mieux quand on a pu tester.
Je ne parle pas de familles nombreuses qui vivent sur un seul smic, mais pas mal de foyers pourraient se permettre ce genre de dépense, ce n'est qu'une question de priorités pour ces foyers. Le budget tabac par exemple, surprend toujours quand on fait le calcul... Je préfère me faire de bons restaus, pas des lourds, des bons

Sorti de ce coup bas tellement banal dès qu'on parle d'argent, oui c'est une belle machine.
Et il y en a quelques autres sur le marché.

Pour l'efficacité? Ca transpire surement de ta prose, mais ça dépend aussi de ce qu'on veut. Et ça te convient, ce qui est parfait.
Je recherche quelquechose de similaire, donc si j'en ai la chance sur Paris, je ferais bien le test.
Mais ça va pas être simple à trouver. Le profil du caféïnomane n'est pas si compatible que ça avec une expression débordante sur le web , du coup trouver quelqu'un qui invite pour tester c'est pas si courant. Pourtant le café est une invitation normalement...

@+

Duvar : merci en tout cas pour ton propos.