LELIT PL41LEM ....le Retour !
+7
brezeme
Aldo Chichi
hbf11
drogby974
Micco
sergio88
manolo.paris
11 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
LELIT PL41LEM ....le Retour !
Bonjour
Après un an de déboires avec ma première machine je viens de recevoir une machine neuve.
Hier j'ai pu faire 3 extractions. Tout c'est très bien passé, il faut que je reprenne mes marques mais j'ai retrouvé le plaisir de faire et boire et expresso.
J'ai ouvert un tableau de suivi de mes extraction qui reprend tous les paramètres d'extraction.
Hier j'ai bu un café Bourbon Jaune Camocim à l'arbre à café du coup j'en ai pris pour ma machine !
Manolo
Après un an de déboires avec ma première machine je viens de recevoir une machine neuve.
Hier j'ai pu faire 3 extractions. Tout c'est très bien passé, il faut que je reprenne mes marques mais j'ai retrouvé le plaisir de faire et boire et expresso.
J'ai ouvert un tableau de suivi de mes extraction qui reprend tous les paramètres d'extraction.
Hier j'ai bu un café Bourbon Jaune Camocim à l'arbre à café du coup j'en ai pris pour ma machine !
Manolo
manolo.paris- Date d'inscription : 16/12/2012
Machine à café : Vibiemme Domobar 28/03/14
Broyeur : Eureka Mignon comme moi
Nombre de messages : 328
Localisation : Paris
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Content pour toi Manolo !
sergio88- Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 62
Machine à café : Letit PL41TEM + PID, Lelit PL41EM, Rok, Bodum French Press
Broyeur : Mazzer SJ, Grinta NS, Porlex
Nombre de messages : 794
Localisation : Les Vosges (88)
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Merci Sergio !
J'ai ré obtenu de très bons résultats avec mon moka harrar. Mais je n'ai pas encore eu le temps de trouver les bons réglages pour bourbon jaune dont je n'ai pris que 125 gr. Dommage ce n'est plus l'heure du café ...
J'ai ré obtenu de très bons résultats avec mon moka harrar. Mais je n'ai pas encore eu le temps de trouver les bons réglages pour bourbon jaune dont je n'ai pris que 125 gr. Dommage ce n'est plus l'heure du café ...
manolo.paris- Date d'inscription : 16/12/2012
Machine à café : Vibiemme Domobar 28/03/14
Broyeur : Eureka Mignon comme moi
Nombre de messages : 328
Localisation : Paris
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
J'aime beaucoup ce Bourbon jaune. Profite !
Micco- Date d'inscription : 03/03/2012
Machine à café : Bezzera Matrix DE; La Pavoni Europiccola
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano, Hario Skerton
Nombre de messages : 1254
Localisation : Brie occidentale
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Bonjour Manolo
Je compte faire le même achat que toi et je voulais savoir si tu étais satisfait de ta machine, je suis un débutant .
Merci par avance
Je compte faire le même achat que toi et je voulais savoir si tu étais satisfait de ta machine, je suis un débutant .
Merci par avance
drogby974- Date d'inscription : 24/01/2014
Age : 50
Machine à café : lelit pl41lem
Broyeur : eureka migon
Nombre de messages : 9
Localisation : ile de la Réunion
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Si comme je l'ai vu tu as peur des frais de retour lis ça : https://expresso.1fr1.net/t7947-cafe-qui-ne-coule-paslelit#128643
manolo.paris- Date d'inscription : 16/12/2012
Machine à café : Vibiemme Domobar 28/03/14
Broyeur : Eureka Mignon comme moi
Nombre de messages : 328
Localisation : Paris
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
merci pour ta réponse, même si elle fait peur
drogby974- Date d'inscription : 24/01/2014
Age : 50
Machine à café : lelit pl41lem
Broyeur : eureka migon
Nombre de messages : 9
Localisation : ile de la Réunion
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Manolo,
J'espère que tes déboires sont désormais du passé
Quand je bois du Bourbon jaune , je dois faire une moutur légèrement plus fine que celle du mokka ( comme le harrar) sinon pas d'extraction
Mais tu as raison de tester le Bourbon jaune, comme Micco , c'est un café que j'aime beaucoup
J'espère que tes déboires sont désormais du passé
Quand je bois du Bourbon jaune , je dois faire une moutur légèrement plus fine que celle du mokka ( comme le harrar) sinon pas d'extraction
Mais tu as raison de tester le Bourbon jaune, comme Micco , c'est un café que j'aime beaucoup
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 800
Localisation : Toulouse
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Pour apporter de l'eau au moulin, ou du grain à moudre, j'ai eu une LELIT, la même que la tienne, pendant deux ans, ça a été un vrai calvaire. Pour moi, c'est une machine trop sensible et le moindre écart dans la mouture foire l'extraction. Il suffit d'un changement dans l'humidité de l'air pour que l'extraction soit différente, voire ratée. Je ne pense pas, malgré ce que semblent dire certaines puristes, que cela soit normal pour une machine expresso qui se respecte et je pense que certains éléments sont sous-dimensionnés. J'aurai tendance à penser que c'est la pompe.
En tous les cas, c'est allé en empirant et au bout de deux ans, elle s'est mis a vraiment déconner. Elle est au garage à attendre son sort... J'ai proposé à ma femme de la réparer, mais elle en veut plus...
Si ça intéresse quelqu'un faites-moi une proposition.
En tous cas LELIT, PLUS JAMAIS !
En tous les cas, c'est allé en empirant et au bout de deux ans, elle s'est mis a vraiment déconner. Elle est au garage à attendre son sort... J'ai proposé à ma femme de la réparer, mais elle en veut plus...
Si ça intéresse quelqu'un faites-moi une proposition.
En tous cas LELIT, PLUS JAMAIS !
Aldo Chichi- Date d'inscription : 13/04/2010
Machine à café : LELIT 41 - GAGGIA Classic - NUOVA SIMONELLI Oscar
Broyeur : ASCASO I2 ISteel
Nombre de messages : 160
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Aldo Chichi a écrit:Pour moi, c'est une machine trop sensible et le moindre écart dans la mouture foire l'extraction. Il suffit d'un changement dans l'humidité de l'air pour que l'extraction soit différente, voire ratée.
Celui qui ne supporte pas ce genre de chose doit s'empresser de retourner aux capsules et pod en tout genre...
C'est la loi de l'expresso. Giorgio l'a asséné à tort et à travers mais avec un fond de vérité : certains sont plus ou moins doués pour sortir quelque chose de leur machine quelle qu'elle soit.
brezeme- Prof'spresseur
- Date d'inscription : 24/05/2010
Machine à café : Lambro, Faema family PID, Arrarex Carravel, SM 95 PractE PID
Broyeur : Ceado E37S, 1zpresso J-Max
Nombre de messages : 2291
Localisation : 69/26
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
La pompe de la Lelit est la même que sur une Oscar ou toute autres machines des catégories qui nous intéresses ici... une Ulka... rien de plus rien de moins... il faut donc chercher une autres pistes à tes déboires.
Il y a moyen de sortir des shots parfaits d'une Lelit (aussi)... il faut juste le vouloir et s'en donner la peine
Il y a moyen de sortir des shots parfaits d'une Lelit (aussi)... il faut juste le vouloir et s'en donner la peine
Invité- Invité
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
A raison de 6 expressi par jour pendant deux ans, j'ai fait environ 4000 expressi avec la Lelit, donc j'ai eu le temps d'apprendre à la connaître. Pour moi cela reste une machine capricieuse, n'en déplaise à Brezeme qui veut me renvoyer aux capsules...
A force ça me fait rire ce genre d'attitude sectaire...
J'ajoute qu'il m'est aussi arrivé de sortir des shoots parfaits de la Lelit. Quand cela arrive, on est tout content et on se dit que les déboires sont terminés. Et puis le lendemain, sans savoir pourquoi, c'est de la pisse de chat.
A force ça me fait rire ce genre d'attitude sectaire...
J'ajoute qu'il m'est aussi arrivé de sortir des shoots parfaits de la Lelit. Quand cela arrive, on est tout content et on se dit que les déboires sont terminés. Et puis le lendemain, sans savoir pourquoi, c'est de la pisse de chat.
Aldo Chichi- Date d'inscription : 13/04/2010
Machine à café : LELIT 41 - GAGGIA Classic - NUOVA SIMONELLI Oscar
Broyeur : ASCASO I2 ISteel
Nombre de messages : 160
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Le problème vient de la Lelit ou du réglage du moulin ou de la quantité de café ??
Je trouve mon isomac trés sensible a ces 2 derniers points et change les réglages du moulin en conséquence.
Je vois mal un problème de pompe, les machines de ce gabarit ayant a peu prés toutes des modèles pratiquement identiques
Je trouve mon isomac trés sensible a ces 2 derniers points et change les réglages du moulin en conséquence.
Je vois mal un problème de pompe, les machines de ce gabarit ayant a peu prés toutes des modèles pratiquement identiques
Silicon- Date d'inscription : 26/01/2011
Machine à café : Faema family +QM0835 +pavoni europiccola + isomac venus
Broyeur : isomac macinino + Compak k3
Nombre de messages : 410
Localisation : Longueuil Québec Canada
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Aldo Chichi,
Je suis entièrement d'accord avec Brezeme et Geoffrey.
Rien à voir avec un élément de ton ancienne machine .
On a toujours dit que dans le couple machine + broyeur c'est le broyeur qui est la locomotive
Si ta mouture n'est pas adaptée , on ne tirera rien de la machine .
et la variation de ta mouture est conditionnée avec le taux d'humidité ; un exemple simple; à Toulouse, hier nous avons eu une alternance de temps correct et de pluie durant toute la journée et bien le barrista de la nouvelle brûlerie de la ville a du, au cours de la journée, changer quatre fois la finesse de sa mouture à cause de l'humidité ambiante ( il s'entend que c'est qu'un de leurs broyeurs est dédié à l'extraction sur place et que c'est le même café qui est utilisé à cet effet ) et leur machine est une bête de compétition , Victotia Arduiro Adonis .; comme quoi , si on ne modifie pas certains paramètres on se heurte à des problèmes sur toutes les machines
Puisque tu as mis ta machine à la cave , en as-tu une nouvelle , car dans ton profil , il y a toujours la Lelit ?
Je suis entièrement d'accord avec Brezeme et Geoffrey.
Rien à voir avec un élément de ton ancienne machine .
On a toujours dit que dans le couple machine + broyeur c'est le broyeur qui est la locomotive
Si ta mouture n'est pas adaptée , on ne tirera rien de la machine .
et la variation de ta mouture est conditionnée avec le taux d'humidité ; un exemple simple; à Toulouse, hier nous avons eu une alternance de temps correct et de pluie durant toute la journée et bien le barrista de la nouvelle brûlerie de la ville a du, au cours de la journée, changer quatre fois la finesse de sa mouture à cause de l'humidité ambiante ( il s'entend que c'est qu'un de leurs broyeurs est dédié à l'extraction sur place et que c'est le même café qui est utilisé à cet effet ) et leur machine est une bête de compétition , Victotia Arduiro Adonis .; comme quoi , si on ne modifie pas certains paramètres on se heurte à des problèmes sur toutes les machines
Puisque tu as mis ta machine à la cave , en as-tu une nouvelle , car dans ton profil , il y a toujours la Lelit ?
hbf11- Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 800
Localisation : Toulouse
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Merci HBF11 (on dirait un nom de robot) pour ta réponse, toujours plus agréable et circonstanciée que celle de brezeme. Je comprends ton point de vue, même si le barrista dont tu parles n'est sûrement pas représentatif de la profession. Je vois mal le serveur du café du commerce mesurer le taux d'humidité de l'air à chaque fois qu'on lui commande un café.
Alors après, si effectivement il faut être à ce point puriste pour utiliser la Lelit, je suis prêt à le croire...
En ce qui concerne mon expérience de la Lelit, je parle d'écarts de qualité d'extraction vraiment extrême, entre un bon café et de la pisse de chat, avec la même mouture, simplement parce que la météo a un peu changé.
Je ne pense pas que mon moulin soit en cause. C'est pour moi un très bon moulin avec un réglage extrêmement précis de la finesse de la mouture. Généralement, j'achète mon café par kilo et je refais un réglage à chaque paquet.
Depuis, j'ai acheté une Gaggia Classic qui a très bien marché pendant trois mois et qui est en ce moment en réparation. Je vais publier un post sur cette mésaventure, ça vaut le détour...
C'est un modèle peu répandu en France, très populaire en Italie et qui fait un très bon expresso (quand elle marche). C'est vraiment tout l'inverse de la Lelit. Pas DU TOUT prise de tête, elle chauffe très vite et encaisse bien les écarts de mouture. Malheureusement je ne la conseille pas parce que Gaggia a été racheté par PHILIPS et je pense que c'est une marque qui va disparaitre en France, a priori PHILIPS lui préfère SAECO.
Pour ma part, je pense que je vais investir dans une Silvia, je devrais si tout va bien être plus tranquille.
Alors après, si effectivement il faut être à ce point puriste pour utiliser la Lelit, je suis prêt à le croire...
En ce qui concerne mon expérience de la Lelit, je parle d'écarts de qualité d'extraction vraiment extrême, entre un bon café et de la pisse de chat, avec la même mouture, simplement parce que la météo a un peu changé.
Je ne pense pas que mon moulin soit en cause. C'est pour moi un très bon moulin avec un réglage extrêmement précis de la finesse de la mouture. Généralement, j'achète mon café par kilo et je refais un réglage à chaque paquet.
Depuis, j'ai acheté une Gaggia Classic qui a très bien marché pendant trois mois et qui est en ce moment en réparation. Je vais publier un post sur cette mésaventure, ça vaut le détour...
C'est un modèle peu répandu en France, très populaire en Italie et qui fait un très bon expresso (quand elle marche). C'est vraiment tout l'inverse de la Lelit. Pas DU TOUT prise de tête, elle chauffe très vite et encaisse bien les écarts de mouture. Malheureusement je ne la conseille pas parce que Gaggia a été racheté par PHILIPS et je pense que c'est une marque qui va disparaitre en France, a priori PHILIPS lui préfère SAECO.
Pour ma part, je pense que je vais investir dans une Silvia, je devrais si tout va bien être plus tranquille.
Aldo Chichi- Date d'inscription : 13/04/2010
Machine à café : LELIT 41 - GAGGIA Classic - NUOVA SIMONELLI Oscar
Broyeur : ASCASO I2 ISteel
Nombre de messages : 160
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Pas besoin de mesurer l'hygrométrie. Avec un minimum d'expérience et de maîtrise de son matériel à l'extraction on voit immédiatement quelles sont les corrections à adopter en terme de mouture. Et là un excellent moulin fait toute la différence. Le système de réglage et la précision du Mazzer SJ fait toute la différence, par rapport à un Grinta dont je dispose également.
Idem, hier j'ai du faire des corrections de mouture entre les cafés du midi et ceux de fin de journée, à cause de la météo changeante.
J'utilise deux Lelit et je n'obtiens jamais de la pisse de chat.
Ah ces italiennes capricieuses ...
Idem, hier j'ai du faire des corrections de mouture entre les cafés du midi et ceux de fin de journée, à cause de la météo changeante.
J'utilise deux Lelit et je n'obtiens jamais de la pisse de chat.
Ah ces italiennes capricieuses ...
sergio88- Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 62
Machine à café : Letit PL41TEM + PID, Lelit PL41EM, Rok, Bodum French Press
Broyeur : Mazzer SJ, Grinta NS, Porlex
Nombre de messages : 794
Localisation : Les Vosges (88)
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Aldo Chichi a écrit:
Pour ma part, je pense que je vais investir dans une Silvia, je devrais si tout va bien être plus tranquille.
Bon courage l'ami! La silvia est quasi universellement reconnue comme bien plus délicate que la Lelit!!! (j'ai l'expérience Audrey vs Lelit)
Vu tes déboires avec cette dernière, tu te prépares de grands moments de solitude...
brezeme- Prof'spresseur
- Date d'inscription : 24/05/2010
Machine à café : Lambro, Faema family PID, Arrarex Carravel, SM 95 PractE PID
Broyeur : Ceado E37S, 1zpresso J-Max
Nombre de messages : 2291
Localisation : 69/26
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
D'accord avec Brezeme !
la Silvia ne pardonne pas l'à peu près, mais une fois maîtrisée....
la Silvia ne pardonne pas l'à peu près, mais une fois maîtrisée....
Invité- Invité
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Bonjour à tous !
Je suis un petit nouveau et j'ai ma Lelit pl41LEM depuis 3 jours. Donc évidemment, tout plein de questions en tête et d'interrogations... et notamment suite à :
Heu... comment ça ? Est-ce que tu pourrais être un peu plus explicite ?
Arnauld
Je suis un petit nouveau et j'ai ma Lelit pl41LEM depuis 3 jours. Donc évidemment, tout plein de questions en tête et d'interrogations... et notamment suite à :
sergio88 a écrit:Idem, hier j'ai du faire des corrections de mouture entre les cafés du midi et ceux de fin de journée, à cause de la météo changeante.
Heu... comment ça ? Est-ce que tu pourrais être un peu plus explicite ?
Arnauld
Invité- Invité
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Bonjour "milouz",
L’humidité de l’air affecte directement la mouture. Concrètement, la mouture de café absorbe l'humidité de l'air. Si le temps est humide, la mouture va se compacter et former des petits tas. Cette mouture ainsi obtenue, remplie de plus d’humidité, agit comme si elle était plus fine et la conséquence sera un temps d’extraction plus long. Il faut alors moudre plus grossièrement pour retrouver un temps d’extraction optimal.
L’humidité de l’air affecte directement la mouture. Concrètement, la mouture de café absorbe l'humidité de l'air. Si le temps est humide, la mouture va se compacter et former des petits tas. Cette mouture ainsi obtenue, remplie de plus d’humidité, agit comme si elle était plus fine et la conséquence sera un temps d’extraction plus long. Il faut alors moudre plus grossièrement pour retrouver un temps d’extraction optimal.
Invité- Invité
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
brezeme a écrit:Bon courage l'ami! La silvia est quasi universellement reconnue comme bien plus délicate que la Lelit!!! (j'ai l'expérience Audrey vs Lelit)
Vu tes déboires avec cette dernière, tu te prépares de grands moments de solitude...
Oui, effectivement, je ne pense pas prendre une Silvia finalement. Temps de chauffe trop long, A priori difficile d'obtenir un bon expresso dès le premier de la journée. Tour ça semble pas fait pour moi. Peut-être une Oscar, elle a l'air moins prise de tête, j'ai l'impression.
Aldo Chichi- Date d'inscription : 13/04/2010
Machine à café : LELIT 41 - GAGGIA Classic - NUOVA SIMONELLI Oscar
Broyeur : ASCASO I2 ISteel
Nombre de messages : 160
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
moi j'ai ma lelit PL41 TEM avec Pid depuis 1 an et j'en suis très satisfait , j'ai pas eu de souci encore , je touche du bois ... je fais régulièrement l'entretien , et j'extrait a 12 bars en general .
Je test different café et la j'ai commandé le passalacqua
Je test different café et la j'ai commandé le passalacqua
amadeo- Date d'inscription : 31/05/2013
Machine à café : lelit PL41TEM avec pid
Broyeur : Grinta nuova simonelli
Nombre de messages : 52
Localisation : Lyon
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Ce dont tu parles Aldo; le fait que tu vois mal un serveur-barista mesurer le taux d'humidité à chaque fois qu'on lui commande un café... eh bien c'est là que commence la différence entre un bon et un mauvais bar. Tous les bons espresso-bars, coffee-shops, torréfacteurs avec comptoirs et troquets que j'ai visité et qui sortent des espressi irréprochables m'ont confirmé qu'ils vérifiaient le réglage de leur moulin, pas à chaque commande mais plusieurs fois par jours. Oui, ça fait quelques cafés dans l'évier mais pour obtenir l'espresso (plus ou moins) parfait, ça demande cette méticulosité.
Personnellement, mes cafés ne sont pas toujours tops quand je démarre ma journée, et même parfois quand la journée est bien entamée (comme hier, vu le temps hyper changeant) mais je n'ai pas le cœur de jeter mes premiers shots, sauf s'ils sont vraiment dégueu :P Contrairement à toi, le réglage de mon moulin évolue avec l'avancement d'un même paquet, pas seulement à cause de la météo mais aussi parce que le grain évolue avec le temps !
Personnellement, mes cafés ne sont pas toujours tops quand je démarre ma journée, et même parfois quand la journée est bien entamée (comme hier, vu le temps hyper changeant) mais je n'ai pas le cœur de jeter mes premiers shots, sauf s'ils sont vraiment dégueu :P Contrairement à toi, le réglage de mon moulin évolue avec l'avancement d'un même paquet, pas seulement à cause de la météo mais aussi parce que le grain évolue avec le temps !
Micco- Date d'inscription : 03/03/2012
Machine à café : Bezzera Matrix DE; La Pavoni Europiccola
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano, Hario Skerton
Nombre de messages : 1254
Localisation : Brie occidentale
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Salut Micco. Je comprends bien ce que tu dis. Mais je pense que chez soi, avec du matériel amateur ou "semi-pro", on ne peut pas se comparer avec un barista et une machine professionnelle. Vouloir faire le barista chez soi, ça me parait un peu illusoire. Il y a des machines amateur moins capricieuses que la Lelit ou la silvia (Oscar peut-être ??) qui font un café tout à fait respectable pour chez soi et qui ne nécessite pas d'avoir l'oeil collé sur le baromètre . C'est ce que je reproche à la Lelit qui fait un bon café, mais qui demande vraiment beaucoup d'efforts.
Aldo Chichi- Date d'inscription : 13/04/2010
Machine à café : LELIT 41 - GAGGIA Classic - NUOVA SIMONELLI Oscar
Broyeur : ASCASO I2 ISteel
Nombre de messages : 160
Re: LELIT PL41LEM ....le Retour !
Je pense que dans un coffe-shop le moulin se règle au fur et à mesure de la journée de façon transparente non ?
Exemple : le moulin est réglé, les shots se passent... Si le Barista constate à un moment que le shot est un poil trop court, il modifie un tout petit peu le réglage du moulin qui sera à nouveau bon pour les shots suivants etc..
Enfin c'est comme çà que je vois les choses..
Exemple : le moulin est réglé, les shots se passent... Si le Barista constate à un moment que le shot est un poil trop court, il modifie un tout petit peu le réglage du moulin qui sera à nouveau bon pour les shots suivants etc..
Enfin c'est comme çà que je vois les choses..
Invité- Invité
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires
» Retour sur machine LELIT PL41LEM
» [Lelit PL41LEM] Cherche photos & réparateur Lelit
» Remplacement pompe ulka sur Lelit pl41 plus T
» lelit pl41lem
» avis sur lelit pl41lem
» [Lelit PL41LEM] Cherche photos & réparateur Lelit
» Remplacement pompe ulka sur Lelit pl41 plus T
» lelit pl41lem
» avis sur lelit pl41lem
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum