Souder de l'inox, sonde pour E61

Petit appel à la communauté de bricoleurs du forum, je sais qu'il y a des pointures ici   

Voilà, je cherche à installer un thermomètre dans ma rocket E61, le même que celui là mais en moins cher puisque je le fais moi-même:


l'idée est de prendre la température de l'eau juste avant qu'elle ne passe dans le PF:


j'ai déjà réalisé la structure et demandé à un ferronier de me souder les pièces ensemble (la pièce avec une forme de pointe sur la photo):


la sonde est insérée dans une vis que j'ai percé au bon diamètre, mais la soudure n'est pas étanche:
quand je visse la sonde dans la rocket, j'ai des fuites au niveau de la sonde:
la soudure n'est pas optimale, et mon ferronnier a l'air un peu dépassé car c'est une pièce petite, fragile et difficile à travailler.

La vis est en inox, et la sonde en inox.
Je me demande donc comment faire pour que l'eau ne passe plus. (pression de 10bars, eau à 90-100°C)
j'ai pensé à la soudure à froid, mais je ne suis pas sûr que cela soit bon pour l'eau de mon café (contact alimentaire).
Auriez-vous des conseils à me donner?

Merci d'avance!

Le kit est si cher que ça?
Sinon, une solution avec des joints toriques, ça pourrait peut-être fonctionner?

le kit est cher (100€+) et puis j'apprécie de pouvoir le faire moi-même

le problème n'est pas le "pas de vis", c'est au niveau de la sonde qui est insérée au milieu de la vis.

je vais essayer d'expliquer mieux, avec les bonnes photos:
j'ai fait un trou dans une vis avec une perceuse, la sonde passe à travers, et le ferronier a essayer de souder le tout (inox sur inox) afin de rendre la pièce étanche, mais il y a toujours une fuite à l'intérieur de la sonde.
je pense qu'au niveau de la soudure, la sonde a fondu avec la vis et qu'il y a un trou.
voir sur les photos:





je cherche donc à colmater l'espace entre la vis et la sonde avec quelque chose de résistant, qui ne rouille pas et qui ne pose pas de pb avec l'eau et la santé.

Si tu ne trouves pas, il y a cette version ci qui à l'air plus propre ;-)

http://www.home-barista.com/espresso-machines/monitoring-brew-temperature-e61-silvia-t1352.html

C'est pas beau en effet...
Quand je pensais au joints toriques, c'était pour rendre étanche la partie cylindrique de la sonde.
Là, le fourreau a été coupé pour pouvoir être soudé. La soudure elle même a pu percer ce métal fin et fragile.
Sinon, une vis de bon diamètre pour prise de température, ça n'existe pas tout fait à petit prix?

Si c'est vraiment du métal tout inox une petite soudure au TIG doit suffire.
Comment a été soudé ou brasé l'écrou que l'on voit sur ta photo ?

J'aime bien ces projets DIY !
Peut être qu'il peut rajouter de la matière entre la sonde conique et le bout du boulon ?

Et si tu faisait ça avec une sonde k ? Il faut tarauder à m5 ta vis 
Après c'est le thermomètre qu'il te faut changer 
M'enfin sur ebay doit y avoir moyen de trouver un petit thermomètre pour sonde k à pas cher

GEEJ'aime bien ces projets DIY !  
Peut être qu'il peut rajouter de la matière entre la sonde conique et le bout du boulon ? 

Oui quand tu soudes tu amène du métal d'apport, reste à savoir si la sonde conique résistera aux hautes températures de la soudure tungstène.

Une question justement me taraude, comment contrôler la température une fois que tu la connais, à part en faisant couler l'eau pour légèrement la refroidir ?

tu peux faire varier la t° de base en réglant le presso

je vais essayer de répondre à vos questions:

- la version commerciale (merci Billyboy) coute dans les 100e, je préfère la fabriquer moi meme

- David75, tu as raison la soudure a dû percer le métal fin de la sonde, ce qui explique que l'eau passe à travers et ressorte de l'autre côté. effectivement il faut apporter de la matière, mais comment?

- Rolusspress, merci pour l'info (soudure TIG), penses-tu qu'on puisse faire une soudure à froid, ou bien un truc plus facile à mettre en oeuvre (= à ma portée ^^)

- le thermomètre que j'utilise est le même que celui de la version de billyboy (marque Taylor), c'est une sonde K et la température est très précise, rafraîchie toutes les secondes. vous ne le voyez pas sur la photo car j'ai découpé la sonde et retiré le thermomètre pour ne pas qu'il fonde, sur les photos vous ne voyez que le bas de la sonde en inox qui sera vissé dans le groupe E61. ensuite je placerais la sonde K à l'intérieur avec de la pâte thermique pour une mesure optimale.


Autres infos:
- j'ai rien fait de très original, juste reproduit ce qu'a fait un américain plutot malin sur home barista:
http://www.home-barista.com/espresso-machines/no-more-guesswork-naked-truth-of-e61-temperature-revealed-t319.html

- la photo de la sonde DIY est un peu cramée/moche car elle est déjà passée chez le ferronier, et puis c'est pas grave car on la verra pas une fois en place

- Rolusspress: pour varier la température d'extraction E61 standard type HX (échangeur thermique) comme nos Rocket, on fait varier la pression chaudière via le pressostat. pour l'affiner, il faut effectivement faire couler l'eau + ou - (chut faut pas le dire à Zeb   )
d'ou l'intérêt d'avoir la mesure de température en temps réel.

je pensais à ces trucs qu'on trouve dans les magasins de bricolage, mais ça m'a l'air assez toxique:

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/soudure-a-froid-special-inox-metolux-e66212

sinon vous pensez qu'une soudure à l'étain ça le fasse, histoire de rajouter de la matière?
un mastic "alimentaire" résistant haute température?




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L'étain tient sur le cuivre sur l'inox ca m'étonnerait, peut être une brasure cuivre ou argent ?
Tu peux aussi essayer de le colmater à la résine epoxy genre araldite, c'est costaud et sans doute plus alimentaire que ces soudures à froid qui sont d'ailleurs parfois des amalgames à base epoxyque et poudre de métal mais qui coûte cher (25€ quand même)
La colle ou résine pure est peut-être moins nocive, ma préférence c'est quand même une vraie  soudure inox.

Personellement j'irais chercher un thermomètre culinaire dans un bazar ou chez ikea pour récupérer un fourreau de sonde propre et faire un autre montage. A mon avis, cette première tentative est un raté qui sera trop difficilement récupérable.

Autre alternative, je suis persuadé qu'il existe des vis qui permettent de mettre une sonde et qui coûtent pas grand chose. Le truc c'est de trouver ces petites fourniture, en automobile ou industrie je suppose.

J'ai personnellement rendu des pièces en inox étanches à l'aide de baguette de brasage à 40% d'argent (on en trouve en magasin de bricolage). C'est assez cher mais l'avantage réside dans le fait que l'intervention est vraiment très propre et il ne faut pas chauffer très fort. Vu la taille de la pièce, un simple chalumeau suffit.

r0bin a écrit:je vais essayer de répondre à vos questions:

- la version commerciale (merci Billyboy) coute dans les 100e, je préfère la fabriquer moi meme-

Je ne voulais pas t'orienter vers la version commerciale de Chris à + de 100$, mais si tu regardes bien le lien que je t'ai mis, il y a des pointeurs son fichier PDF qui explique les pièces nécessaires à la réalisation d'un adaptateur sans soudure ;-)

David75 a écrit:A mon avis, cette première tentative est un raté qui sera trop difficilement récupérable.

je vois pas pourquoi ce serait un raté, et je suis pas du genre à baisser les bras. j'ai un autre fourreau dispo mais ça ne résoud pas mon problème. des vis pour insérer une sonde ça pourrait être intéressant en effet, tu aurais des liens ou des images?
edit: j'ai trouvé en effet merci, mais pas trop envie de payer une sonde de voiture à 50euros :-S

BillyBoy, je suis peut etre un peu neuneu (désolé) mais j'ai bien l'impression que ce lien décrit à 100% la composition du thermomètre de Chris à 100$. et surtout, où trouve-t-on les pièces à assembler, usinées comme il faut? pour moi c'est pas du standard et on trouve pas ça chez bricorama...

Emeric, merci pour l'info je vais regarder ça!

Tape une fois "thermocouple k m6" sur google, il te proposent des trucs prêts à visser.

r0bin a écrit:BillyBoy, ... pour moi c'est pas du standard et on trouve pas ça chez bricorama...

Clair... c'est pas simple, je n'ai pas de piste... c'était juste une idée   

BillyBoy, merci quand même ;-)

GEE a écrit:Tape une fois "thermocouple k m6" sur google, il te proposent des trucs prêts à visser.

merci GEE j'ai trouvé mon bonheur pour pas cher et en europe:
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=231168996853
c'est sûr que c'est plus propre comme solution, à voir si la sonde est compatible avec mon (mes) thermomètres parceque là aussi les sondes K y'en a un paquet de différentes!

Voilà ce qu'il te faut !
Note que si tu peu également percer une vis m6 sans traverser la vis ( on appelle ça non débouchant ) et tu peu y glisser le bout de ta sonde k 
Je pense qu'en perçant à 1.5 ou à 2 mm ce doit être bon 
Ensuite tu peu noyer le bout de la sonde avec de l'étain ou de la résine

C'est vrai qu'il y a différents type de sonde.
finalement pour l'expresso une plage de température plus réduite serait peut être plus précise (genre 0 à 100°C)

pierro79 a écrit:Voilà ce qu'il te faut !
Note que si tu peu également percer une vis m6 sans traverser la vis ( on appelle ça non débouchant ) et tu peu y glisser le bout de ta sonde k 
Je pense qu'en perçant à 1.5 ou à 2 mm ce doit être bon 
Ensuite tu peu noyer le bout de la sonde avec de l'étain ou de la résine

C'est en effet une idée simple à mettre en oeuvre, car des vis on peut en avoir plusieurs d'avance.
Il faut juste un tour pour avoir la précision nécessaire pour percer dans l'axe longitudinal de la vis. Et en plus un tour bien précis, on a même la profondeur de percement qui permet d'arriver juste au niveau qu'on veut.

Si on a peur d'un mauvais transfert de chaleur, on peut imaginer de faire un trou débouchant, le tarauder et faire une pointe/fourreau tarreaudée dans un métal très conducteur de chaleur.
On passe la sonde dans la vis, on soude l'extrémité à la colle thermique dans le fourreau de la pointe, on vis avec un petit joint et on a une tête toute faite. C'est un peu plus long, mais normalement on a fait le tour du problème.

il y avait peut être moyen d'avoir une étanchéité sans soudure avec un presse étoupe, dans ce cas c'est la sonde du thermo qui est directement au contact de l'eau car elle traverse la pièce, l'étanchéité est faite autour de la sonde par un joint qu'on écrase plus ou moins.

oui bonne idée pierro79
je me demande quid de la précision de la mesure de temperature si la vis M6 est en contact avec le groupe E61 et son inertie thermique légendaire:
je pense qu'il vaut mieux avoir un bout de sonde qui dépasse pour être un peu moins perturbé par la masse du groupe, comme tu le dis David75
par contre mes moyens sont limités au niveau usinage, j'ai juste des vis M6 inox et des sondes simples, c'est un peu plus dur à trouver dans le commerce des sondes taraudées.

cremoso, c'est une bonne idée par contre tu le fais comment ton joint presse étoupe, avec quel matériel?
j'ai aussi une petite crainte que les 10 bars de pression suffisent à transformer ma machine à café en arbalète ;-)