Souder de l'inox, sonde pour E61

oui bonne idée pierro79
je me demande quid de la précision de la mesure de temperature si la vis M6 est en contact avec le groupe E61 et son inertie thermique légendaire:
je pense qu'il vaut mieux avoir un bout de sonde qui dépasse pour être un peu moins perturbé par la masse du groupe, comme tu le dis David75
par contre mes moyens sont limités au niveau usinage, j'ai juste des vis M6 inox et des sondes simples, c'est un peu plus dur à trouver dans le commerce des sondes taraudées.

cremoso, c'est une bonne idée par contre tu le fais comment ton joint presse étoupe, avec quel matériel?
j'ai aussi une petite crainte que les 10 bars de pression suffisent à transformer ma machine à café en arbalète ;-)

le joint du presse étoupe peut être un clapet de robinet en néoprène comme pour la robinetterie, mais un presse-étoupe ça doit pouvoir se trouver tout fait au diamètre de ta sonde.

edit: par exemple dans les pistolets à peinture on en trouve qui compriment 2 joints coniques en teflon avec écrou inox pour le presse-étoupe d'aiguille.

en gros pour poser une sonde de t° il y a 2 types de pièces, le presse-étoupe ou le doigt de gant. il en existe de nombreuses sortes ça m'étonnerait que tu ne finisse pas par trouver ton bonheur.

cremoso a écrit:en gros pour poser une sonde de t° il y a 2 types de pièces, le presse-étoupe ou le doigt de gant.

ah je connaissais pas ces deux types de pièces, c'est tout à fait ce qu'il me faut en effet! j'ai cherché un peu sur google mais je trouve pas de pièce aux mesures de ma machine (filetage 6mm).
j'ai l'impression que le système "pro" qui coute cher (lien de BillyBoy) est fait avec un presse-etoupe sur mesure.

Sinon bilan de mes recherches, j'ai recu le thermocouple acheté sur ebay, malheureusement il n'est pas soudé! il est en deux parties mobiles, je me retrouve dans mon problème initial (souder les deux parties) chui vert de terre.
Va falloir que je teste la soudure à l'argent, à voir...

Je confirme de ma petite expérience de soudeur, un brasure à l'argent aurait été la meilleur solution. Un bon plombier sait faire ça (normalement). vue la taille, il faut une buse de 25l/h maxi (pas facile à trouver) et bien faire attention à ne pas trop chauffer la pièce.
Trouves toi un amis plombier ^^.

à quoi ressemble le trou taraudé dans ton groupe E61?

est-ce un trou borgne ou débouchant, et en quel diamètre?

merci vous etes vraiment sympa de continuer à m'aider   
j'ai testé le thermocouple acheté sur ebay, la sonde est super lente en plus d'etre pas soudée, elle cumule les inconvénients je pense que je l'utiliserais pas et que je continuerais d'utiliser la sonde initiale.

@cremoso, le trou taraudé dans le groupe fait dans les 1cm de profondeur puis il débouche sur un canal dans lequel l'eau passe avant d'atteindre la douchette. Diamètre du pas de vis = 6mm, le pas de vis est standard (=la vis que j'utilise c'est du bricorama inox M6). c'est un trou débouchant, et il faut que la sonde ne dépasse pas de plus de 1cm pour ne pas remonter trop loin, comme on peut le voir sur ce dessin de michael angelo:




le problème avec les presse etoupes ou les doigts de gants que je trouve, c'est qu'ils ont des pas de vis au format anglais typiques gaz (BSP) ou autre (1/2G Din 2999 etc), en plus d'être plus gros en diamètre que 6mm: j'ai peur d'acheter un truc qui soit pas adaptable sur ma machine, exemple:
http://www.thermatec-shop.fr/index.php?id_product=413&controller=product
http://www.bene-inox.com/doigt-gant-filete-pn25-inox-316ti-7364/
en plus ils sont trop long, quand j'ai besoin de 1cm ils proposent 5cm mini.

avec tout ça j'ai l'impression que la solution la plus simple c'est celle que j'essaie de réaliser, faut que je trouve un ami plombier/soudeur comme dit Jyb...
y'a pas un plombier qui veut être mon ami?  
a moins que vous n'ayez d'autres idées je suis preneur!

Et ceci :

http://www.tcdirect.fr/deptprod.asp?deptid=180/28

et quel est le Ø de ta sonde thermo?

en voici plusieurs en M6 pour un serrage de 2 à 3.2mm

http://www.tecnimodel.com/pieces-speciales-pour-sous-marins/2053-passe-coque-2-mm.html

http://fr.farnell.com/lapp-kabel/52001860/presse-etoupe-skindicht-mini-m6/dp/1204193

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/526828/Presse-toupe-miniature-en-laiton-nickel-de-serrage-2-3-mm-LappKabel-SKINDICHT-MINI-52001860?ref=list

j'ai une sonde diametre 2mm et une autre à 3mm
merci pour les liens c'est top!

je vais d'abord tester la soudure à l'argent, et si ça marche pas je tente le presse etoupe   

de retour de ma soudure, c'est plus difficile que ça en a l'air :-/

J'utilise de la brasure à 34% d'argent (pas trouvé plus)


j'ai un peu poncé les deux parties avec un dremel et une petite lime à basse vitesse.
avec un petit chalumeau "spotflam" de débutant (en théorie chauffe à 1650°C) j'arrive à faire rougir les deux parties de la pièce avec la brasure:


Malheureusement la brasure n'adhère pas à l'inox et tombe sur mon établi :'(


je me demande si je chauffe assez la pièce à braser, j'ai ptet besoin de plus de patate:
je pourrais chopper un poste à souder plus important de ce type là:

sinon faudrait ptet que j'essaie le produit chimique qui va avec et qui coute une blinde...
je suis débutant en soudure, pas tapeii ;-)

si tu n'a pas de flux, tu ne vas jamais souder tes pièces.

déjà, l'inox à la base, je ne pense pas que ça se brase à l'argent mais là dessus je peux me gourer et il y a pas mal de variétés d'inox. mais sans flux tes pièces ne seront jamais décapées pendant la chauffe. chauffer produit des oxydes de surfaces qui empêchent l'argent d'adhérer et donc le métal d'apport ne "mouille" pas les pièces.
bref, le flux est indispensable

et je n'avais pas remarqué, mais si tu serres ton écrou dans un étau, l'étau à une inertie thermique énorme qui va "pomper" la chaleur de ta pièce. tu n'arrivera pas à atteindre la température de brasage. il faut bricoler un support en fil de fer pour tenir l'ensemble en place hors de l'étau.
et ta flamme doit chauffer toute la pièce à souder, et pas seulement la pointe de la sonde. donc le dard de la flamme doit plutôt être dirigé sur le filetage de l'écrou mais pas dans l'étau.

edit: ok ton métal d'apport a l'air de convenir, j'avais pas vu l'emballage.

merci je vais tester ça direct

youhou!
en effet le combo flux + brique (au lieu de l'étau) ça a marché du tonnerre, le jour et la nuit!
j'ai maintenant une belle soudure, merci cremoso  
j'ai testé dans la machine, ça tient les 10 bars du filtre aveugle, pas de fuite:
je vais pouvoir avancer dans l'installation de la sonde de température. a suivre

cool, c'est bien parti, bravo !   

 

Avec une perceuse à colonne tu pourrais tenter de percer une vis inox .... 

Par contre en chauffant tes pièces pour les braser j'ai peur que ça rouille par la suite ....

Tien est ce que ta pièce " aimante" ?

la sonde que tu vois c'est une vis inox percée avec une mini perceuse à colone
la chauffe des pièces en effet je sais pas si ça tiendra la rouille faudra que je regarde dans une ou deux semaines
ma pièce aimante je sais pas pourquoi?   


voici la sonde finale (on voit pas bien sur la photo mais la soudure est brillante, au top par contre le reste a noirci c'était difficile à nettoyer)


la sonde en place sur ma rocket:


le thermomètre en place, en mode test:



les premiers tests sont intéressants:
au repos (30minutes de chauffe) la sonde indique 93°C (température groupe)
lorsque je fais couler l'eau, ça grimpe à 96°C, puis stabilise autour de 94°C (température chaudière refroidie/stabilisée par le groupe)
Au bout de 20 secondes, chute à 91°C puis descend en dessous vers les 88°C (température du groupe s'effondre?)
le tout avec pression chaudière à 1,1bars.
faut faire d'autres tests mais c'est super utile et super intéressant pour faire des tests d'extraction en fonction de différents cafés et s'améliorer en reproductibilité


allez un petit bonus, un latté dans la foulée:

Tu ne peux pas trouver des raccords de conversion (systeme anglais a français ou inverse dans un magasin spécialisé ?? , il me semble que ce serait plus facile..

C'est curieux je pensais au contraire que faire couler l'eau la refroidirait légèrement mais tu dis au contraire qu'elle grimpe à 94/96° 
Donc si on veut une eau autour de 88/90° mieux vaut la laisser dans le groupe, convenant si j'ai bien compris à des torréfactions foncées ?

Au départ l'eau est à température de la petite chaudière d'extraction.
Puis au fil de l'extraction,de l'eau du réservoir entre dans le groupe d'extraction et la température de l'eau baisse un peu.
Enfin c'est comme ça que je le vois.

pierro79 a écrit:Par contre en chauffant tes pièces pour les braser j'ai peur que ça rouille par la suite ....

L'acier inox nécessite une opération de décapage et passivation après soudage pour reconstituer la couche de protection sur la zone de chauffe. Et il faut éviter de le polluer par l'utilisation des outils ayant servi au travail de l'acier courant de construction.

@sergio88: hum et sinon une couche de peinture?

@Rolusspress: a priori si on veut une eau autour de 88/90° avec une pression chaudiere de 1.1bars sur une rocket cellini classic, la faire couler 15/20 secondes
sinon descendre la pression chaudiere

Surtout que je doute fortement de la qualité initiale du fourreau de la sonde
Aimante t'elle ou pas ?
Il faut savoir que l'inox , le vrai , n'aimante pas

Encore une légende urbaine.   Qu'est ce donc qu'un faux inox ?

Définition de l'acier inoxydable : alliage de fer contenant au minimum 10,5 % de chrome et au maximum 1,2 % de carbone.

Il existe différentes familles d'aciers inoxydables, les martensitiques et les ferritiques étant ferro-magnétiques. Bien que ferro-magnétiques certaines nuances d'inox ferritique ont des propriétés de résistance à la corrosion égales voire supérieures à certains inox austénitiques.
Les inox austénitiques sont réputés paramagnétiques, mais à l'état écroui ils peuvent devenir ferro-magnétiques.

Quel est l'intérêt d'utiliser de la peinture sur de l'acier inoxydable ? Autant le mettre en oeuvre correctement, ou alors utiliser de l'acier courant.

Je voulais simplement partager une constatation : certains inox après une forte chauffe ( souvent du pas cher de basse qualité ) se mettaient à rouiller et à plus forte raison les petits ustensiles de cuisine trouvés à pas cher en provenance de chine 
Bien souvent cet inox est magnétique d'où mon raccourci ...


Bon on s'en tape de tout ça .
Par contre ce qui serait embêtant c'est que cette sonde se mette à rouiller dans le groupe , le risque de contamination du groupe , axes et ressorts me semble important 


Voilà , à plus

Les ferrailleurs savent cela ,ils ont souvent un aimant dans une poche . comme je leurs dépose régulièrement deux fois par an mes vieilleries ...." c'était pour dire pas grand chose mais c'est dit"  la belle journée