demande d'aide entre 2 modèles

Bonjour !
Je suis tout nouveau dans le monde merveilleux du bon café. Jusqu'à aujourd'hui, je me suis contenté de capsules Nespresso et depuis quelques mois, je rempli des capsules vides (capsul in) avec du café italien moulu pour moi par un torrefacteur.
Je voudrais passer à un système autre, afin de réaliser mes propres expresso de type bar, ou mieux ! J'aime le bon café fort, mais ne suis pas un spécialiste non plus, ni ne compte le devenir. je recherche de quoi faire 2 cafés par jour qui m'éviteront de descendre au bistrot du coin.
Mes choix m'amènent à vouloir une machine à expresso non automatique équipée d'un broyeur. Deux modèles semblent correspondre :
- la Barista Express - Riviera & Bar (Ce834A),
- la PL042EMI - Lelit
Ces 2 modèles qui semblent à peu près équivalents malgré quelques différences :
- la marque Riviera n'a pas bonne réputation mais ce modèle est son haut de gamme. Repères pour la moulure, tamper escamotable et aimanté, mais mauvaise pompe pour la gestion de la température.
- Pour la Lelit, pas de repère pour la moulure, tamper pas pratique voire inefficace, mais bonne gestion de la température...
Les deux machines ont un prix hors promo quasi équivalent. Bref, la Lelit semble être plus pro et la Riviera plus facile d'accès. En tous cas ce sont mes conclusions...
Que pourriez vous m'en dire ? Quel choix est préférable ?? Par avance, merci de vos lumières (à ceux qui voudront bien m'aider !)

La bienvenue sur le forum!

Tu as repéré là deux machines qui semblent séduisantes et capables de tout; alors qu'au final, elles ne sont bonnes à rien.

Si tu en cherches une neuve capable d'aller très loin: Ascaso Uno Pro. Si tu veux la simplicité en plus, prends-la avec l'option PID (option très vivement conseillée).
Et vu ta consommation, un petit broyeur manuel pour débuter, Porlex ou Hario Slim.

Voilà-voilà

Entre ces deux là, Lelit sans hésitation ;-)

Vu le prix de l'ensemble, pourquoi ne pas prendre le moulin d'un côté et la machine de l'autre ? Si tu es sûr de ton coup, un moulin (LA priorité) pourra durer des lustres et vivre plusieurs changements de machines. Si tu n'es pas sûr de ton coup, un moulin + une machine séparés se revendent mieux qu'un "combo".
Sur ces machines "bas de gamme" (qui sont en mesure, par ailleurs, de produire de très bons expressos) multiplier les aléas machines + moulins dans un même produit n'est pas forcément LA solution préconisée (à moins d'avoir accès à la super occasion de l'année).
Bonne chance en tout cas, tu es sur le bon chemin.

Possesseur d'une PL41plusT (donc avec PID) depuis un an et demi je ne peux que te la conseiller, en prenant l´option PID comme le recommande Pig ; c'est tout sauf un gadget sur une machine à petite chaudière.
Et le combiné machine+moulin n'est sans doute pas un très bon choix même s'il peut paraitre seduisant de prime abord (au regard de l'encombrement notamment). Je viens de me séparer d'un NS Grinta qui marchait très bien avec ma Lelit.
Au total un budget certes un peu au dessus de ce que tu envisageais mais avec la certitude de résultats (et d'une pérennité) sensiblement meilleurs.

Merci pour vos réponses ! A l'unanimité ... OK, j'abandonne l'idée du combo machine/moulin...
OK aussi pour un modèle avec PID donc. Maintenant, entre l'Ascaso Uno Pro suggérée par Pig et une PL41plusT, (qui était mon choix d'origine avant de tomber sur la fausse-bonne idée combo), y a t-il une différence notable (à part le prix) ??
Autre interrogation, le moulin... la priorité comme le rappelle Pootoogoo... mais les modèles suggérés par Pig sont des modèles à main... sont-ils suffisants ? Vais-je obtenir un résultat meilleur / supérieur avec un moulin manuel + Uno Pro ou PL41 que si je prend un combo PL42?
Un vrai brainstorming pour la rentrée... Merci à tous !

Les deux machines semblent avoir des caractéristiques identiques à l'exception peut être du diamètre du PF qui serait de 60mm sur la Uno Prof (c'est la première fois que je vois un tel diamètre, non standard contrairement au 58mm qui lui est universel) ?
L'Ascaso pèse 3 Kg de plus ce qui suggèrerait une meilleure qualité de fabrication (?) et une meilleure stabilité lorsqu'on insère le PF (il faut tenir la Lelit d'une main durant cette opération) par contre elle est 150€ plus chère que la Lelit ce qui est beaucoup.
700€ ça commence à faire une sacrée somme pour une chaudière de 35cl, je trouve.

Un filtre de 58mm ne rentrerait pas dans un porte filtre du même diamètre, un 58 mesure le plus souvent 60. En fait c'est comme pour les tailles d'écran de télé, il y a la taille commerciale exprimée, et la taille réelle

OK merci. C'était ce que je m'étais dit également mais il semble qu'ils fassent la distinction 58/60 selon les modèles sur le site d'Ascaso (cliquer sur "Technical Data") : http://www.ascaso.com/2012/eng/espresso-coffee-machines-grinders/steel1.html
Tous les modèles "Prof" sont estampillés 60mm. D'où mon interrogation

Les 58 sont des 57 comme les Lelit "non Plus" à groupe Mokita. Et les 60 des 58 mm à groupe Rossi.

Gogoth a écrit:Autre interrogation, le moulin... la priorité comme le rappelle Pootoogoo... mais les modèles suggérés par Pig sont des modèles à main... sont-ils suffisants ? Vais-je obtenir un résultat meilleur / supérieur avec un moulin manuel

Un moulin manuel peut suffire si tu ne changes pas souvent de café.
Le défaut des manuels, (outre le fait qu'il ne faut pas avoir un repas avec 20 personnes à table) c'est qu'ils ne possèdent pas de repères pour les réglages de l'espacement entre meules, et qu'il faut ouvrir le moulin pour modifier ces réglages.
Si tu gardes le même café, une fois que tu auras trouvé le réglage idéal pour obtenir la "mouture qui va bien", le résultat sera très bien.

Par contre, si tu changes régulièrement de café, il vaut mieux un "gros moulin" où il est plus facile de régler "à la volée" la finesse de la mouture, et de revenir à des réglages adaptés pour chaque type de café grâce aux repères présents.

OK Ok ... merci à tous ! je commence à y voir un peu plus clair; Reste plus qu'à choisir !! le site maxi coffee est-il le meilleur endroit pour commander ? (vous voyez que finalement mon post couvre bien tout ce qu'il faut savoir avant d'acheter une machine et un moulin !!)

Hum... je repense à la réponse de arxfata : Par contre, si tu changes régulièrement de café, il vaut mieux un "gros moulin" où il est plus facile de régler "à la volée" la finesse de la mouture, et de revenir à des réglages adaptés pour chaque type de café.

Es-ce à dire que pour faire des expressi forts comme je les aime, il faudra que je change de mouture d'un café à un autre ? Ou est-ce qu'une fois qu'on a trouvé la mouture qui nous convient, elle conviendra à chaque type de grains (seul le gout change mais pas la force etc... ??).

Pour chaque café il faut changé la mouture. Mais je pense que la remarque ci- dessus est justifiée si tu change de café plusieurs fois par jour. Si tu fais un paquet après l'autre, un moulin manuel est, selon moi, suffisant.

A chaque variété de café, il faut une finesse de mouture adaptée !

zeb a écrit:Les 58 sont des 57 comme les Lelit "non Plus" à groupe Mokita. Et les 60 des 58 mm à groupe Rossi.

OK : 58 peut désigner un PF en 57 et 60 un PF en 58, j'aurai encore appris quelque chose, merci !

@Gogoth, à ta question de savoir si le site de Maxicoffee est le meilleur endroit pour commander, nous n'avons pas de réponse, nous ne voulons pas répondre même! C'est une enseigne recommandable, avec un SAV digne de ce nom, et beaucoup ici en sont satisfaits. Mais nous n'allons pas nous lancer dans un début pour savoir où se trouvent les meilleures offres.
Dans ce cas-ci, tu as la chance de pouvoir mettre la main sur une machine vendue comme "occasion", qui semble parfaitement répondre à tes besoins; c'est donc une aubaine pour toi!

J'en profite pour te demander d'aller lire notre règlement, où il y a un court passage sur l'indépendance du forum par rapport aux pros.

Vos réponses prouvent bien que l'on a affaire à un véritable art s'il faut même adapter la mouture à chaque café et donc à chaque machine. Mais bon... banco !!
Désolé Pig, ma question était une question naïve de débutant sans arrière pensée. Je suis tombé sur le site de ce marchand en faisant quelques recherches, puis je suis passé direct sur votre forum. Et j'ai toujours du mal avec les sites de vente par correspondance... Je voulais juste vérifier qu'il n'y ait pas une dizaine de messages me répondant "surtout ne va pas là". D'habitude, j'ai plutôt tendance à aller chez les enseignes grand public du coin, mais ce genre de machine ne s'y trouve pôô... Mais je suis sur que le règlement me permettra de me faire une idée sur le marché des machines à café!
Encore merci à tous pour votre aide !

Salut Gogoth
Après bien de lectures sur le forum j 'ai fais des éliminatoires
pour arriver à une finale Ascaso uno / lelit plus avec PID comme toi je crois
le vainqueur de ma finale est la Ascaso uno
je pense la commander courant semaine prochaine
et toi es tu décidé ? pour laquelle ?

Salut Gé !
Effectivement, même brainstorming. Il semble que pour le même prix on puisse avoir une Lelit41 avec un moulin électrique ou une ascaso Uno avec moulin manuel. J'avoue que pour le moment, je ne sais pas... Je dois la prendre le mois prochain, si entre temps tu en a commandé une, livre moi tes impressions !!!
Et tous les autres sur ce forum, votre avis entre ces 2 modèles de machine, serait grandement apprécié par deux novices !!

Vous serez plus que satisfaits avec l'une ou l'autre, pour peu que celle achetée dispose d'un PID, pour un confort d'utilisation surmultiplié.
Attention, on parle bien des LELIT "Plus", pas des autres: groupes différents; ce sont les "Plus" qui sont magiques.

Sans vouloir faire tourner le commerce, le premier qui prendra celle d'occasion fera sans doute la meilleure affaire, hahaha; quelle pression maintenant, hein?

Ou alors, vous vous mettez en chasse d'une Brasilia Lady, Reneka Duo, ou encore leurs quelques autres déclinaisons...



PS: a-t-on évoqué l'importance du PID dans le confort d'utilisation? ^^

Attention pour le meme prix a 20 euros près
la lelit  avec moulin n 'est pas une 41 plus et est  sans PID PF 57 mm 519 euros
et pour la ascaso steel uno il n 'y a pas d 'offre avec moulin 499 euros sans  pid mais thermomètre

comparons ce qui est comparable
les 2 machines qui ont les memes caracteristiques sont
la ascaso steel uno avec thermo  PF 58 mm 499 euros
la lelit P 41 plus avec thermo    PF 58 mm    529 euros
la lelit est donc plus chère

elle est avantageuse dans la version avec PID 539 euros soit 10 euros l'option  PId
par contre chez ascaso la version avec PID est à 689 euros soit 190 euros l'option PID  

sous conditions que nous soyons sur le meme site de vente ?

@Pig,
Celle d 'occasion est partis depuis plusieurs jours ih ih
Pour l 'importance du PID oui j 'ai bien vu les différents topics et son confort
mais j 'ai aussi vu que après quelques temps et l 'experience le PID n'est plus aussi indispensable qu 'au début
je serais sur la lelit je prendrais la version PID
mais vu que je prends la ascaso à 190 euros le bidule qui risque un jour de ne plus me servir à grand chose (oui je ne pense pas être plus couillon qu 'un autre peut etre un peu de mal au début mais c 'est en forgeant ect ect .... )

Effectivement, le PID à 190 euros sur l'ascaro, ça fait mal. En fait, c'est un problème de "promo". Il n'y a que 10 euros de reduc sur le modèle avec Pid contre 100 euros de reduc sur le modèle sans.
C'est ce qui fait que mon choix risque de se porter sur la lelit (avec plus et pid) + achat d'un petit moulin à définir. Maintenant que je sais que les 2 auront un résultat kif-kif, merci Pig !
Encore le temps d'y penser de mon coté, c'est pour début Octobre. Sauf si d'ici là, on a une meilleure promo sur l'ascaro avec Pid !!
Gé, tu nous feras un rapport quand tu auras ta machine !!

bonjour moi je ne comprends pas le truc
pour les 2 machines avec la même option c à d thermomètre

la ascaso est moins chère de 30,00 euros

et pour les mêmes machine avec l 'option PID (apparement les mêmes )c'est la lelit qui 150 ,00 euros moins chère
y'a un truc que je pige pas là

peu importe même si je risque de regretter de ne pas avoir prix la lelit avec pid pour quelques 40 euros de plus par rapport a la ascaso avec thermomètre je reste sur mon choix
la lelit je la sent pas
bien evidement je te tiendrais au courant dès reception ainsi que de mes premiers pas avec l 'espagnole