Avis pour achat de machine

zeb a écrit:Non en fait c'est juste inversement, torré foncé eau plus chaude et cuisson claire température inférieure

Sauf erreur de ma part, faudrait que je recherche la source mais bon... la Rocket serait réglée sur le marché italien pour une température d'extraction de 88 degrés.
Pour la France, elle serait réglée pour une température de 92 degrés, et cela car nous utiliserions des torréfactions plus claires... à vérifier.

Après j'ai pu très bien pu lire ou entendre une source erronée, et je ne suis pas un expert...
Ha, j'ai trouvé un article de Seb qui en parle...

Seb a écrit:Le degré de torréfaction
Au delà du café usité, sa torréfaction a un rôle prépondérant sur le choix de la température. Plus le café est torréfié foncé, plus la température d’extraction doit être basse, sous peine d’amertume et de goût de brûlé. Et inversement, pour une torréfaction légère, on peut augmenter la température afin de contrebalancer une éventuelle acidité.
J’ai récemment déguster un Kenya d’un célèbre torréfacteur parisien, réputé pour sa torréfaction légère, à la scandinave. A 92°C, l’espresso était trop acide. Ce n’est qu’à 95°C que le breuvage a atteint son point d’équilibre acide/amer.

Je tentais juste d'expliquer à quoi sert un PID, rien d'autre hein, on ne m'y reprendra plus !
On s'en moque un peu de savoir que la R58 a une double chaudière, de la définition de l'emballement thermique, de la stabilité d'autres machines avec groupe E61 ou autre...

Oui c'est vrai on dirait qu'il existe 2 écoles à propos de cette fichue température d'extraction suivant le degré de torréfaction du café. Mettez-vous d'accord qu'on en finisse !

A mon sens plus le grain est clair plus il faut augmenter la température d'extraction et vice versa. Ce qui semble logique, car un grain déjà bien "cuit" n'a pas besoin qu'on lui en "remette une couche" au moment d'en extraire le jus, au contraire d'un grain qui n'a pas encore été trop chauffé en phase de torréfaction.

Tu n'avais pas besoin de citer ta source T3m on avait compris que tu avais lu le blog maxicofi. C'est simple il y a ce que dit ton 2eme à un championnat de café filtre... Et ce que connait le reste du monde.

Je viens encore vous embetez un peu avec mes questions de débutant. J(attend confirmation mais il semblerait que le filtre aveugle ne soit pas livré avec la machine (contrairement à ce qu'il est ecrit dans le manuel). Un filtre générique fait-il l'affaire?

Au niveau moulin finnalement j'hesite entre Eureka mignon et Fiorenzato nano.

Lequel me conseiller vous?

Merci encore à tous pour vos réponses

Le filtre aveugle générique en 58 va sur les PF et groupes type e61 sans problème

Il serait intéressant d'avoir un retour des membres du forum sur le Fiorenzato nano : il est formellement déconseillé pour des problèmes importants de fiabilité sur le site rimprezza.de
Mais ces problèmes de fiabilité n'apparaissent pas (encore ?) sur des forums d'usagers.

Ok. Je vais peut etre pas courrir le risque dans ce cas

zeb a écrit:Tu n'avais pas besoin de citer ta source T3m on avait compris que tu avais lu le blog maxicofi. C'est simple il y a ce que dit ton 2eme à un championnat de café filtre... Et ce que connait le reste du monde.

ce n'est pas très constructif (mon post) mais j'ai bien rigolé !

No comment

Je ne trouve pas non plus de retour sur le Fiorentza nano ce qui est bien dommage car il me fait de l'oeil.
J'attend encore quelques jours pour commander le moulin de voir si je trouve des avis ou si d'autre donne leur opinion ici.

La Rocket Giotto Plus V3 est commandée. Mais expedition dans 20 jours

T3m je ne me suis pas moqué de toi hein ! Tu as compris ?

@whatever, peux-tu nous retrouver ces avis? Car on a déjà un petit paquet de membres drôlement contents du Fiorenzato...

...et la bienvenue sur le forum!

Voilà le lien :
http://www.rimprezza.de/Fiorenzato-F4-Nano

Le commentaire est chronologique, en haut le plus récent, et de plus en plus ancien au fur et à mesure que l’on descend dans l’article.
En fin de compte, il conseille de ne pas prendre ce moulin, sauf si on connait un revendeur, qui connaît ce qu’il vend, et qui soit en mesure de pratiquer des modifications.

Je laisse aux germanophones (synopsis ?) le soin de faire une traduction plus détaillée.

Un super moulin à l'aune de ma propre expérience : super silencieux, super propre et magnifique qualité de construction. Je n'ai pas eu l'occasion de comparer la qualité de mouture de dizaines de moulins (j'avais un Grinta avant le F4e) mais le Fiorenzato me donne également toute satisfaction de ce point de vue.

Je confirme ce que dit slenk (à qui j'avais d'ailleurs dit tout le bien que je pensais de ce moulin ) : ce Fiorenzato peut probablement se targuer d'un des meilleurs rapport qualité/prix du marché.

Par rapport aux ténors comme Mazzer, Macap et encore Compak, vous avouerez que nous avons peu de recul avec ces nouveaux Fiorenzato.
Et par apport au Q/P, comment le juger? Un Eureka Mignon est largement moins cher, par exemple.

Mon cher Pig le premier Fiorenzato que j'ai eu le plaisir de remettre en état était de 1956 ou 1958. Si une marque est un ténor du moulin à café c'est bien celle la. Je ne suis pas spécialiste mais il me semble que Mazzer par exemple n'était pas encore né.

Ah non, hein, tu ne vas pas comparer cette nouvelle gamme avec les anciens Fiorenzato... tout a été refait, donc on cause bien de nouveaux broyeurs ici.

Je ne doute pas que ce moulin soit très bien, d'ailleurs c'est ce que dit le post cité (la fin du post). Le problème est de savoir s'il y a réellement un problème de fiabilité sur ce moulin, ou si c'est un défaut de jeunesse corrigé depuis.

De manière plus générale, la plupart des membres donnent la fiabilité en priorité dans le choix de matériel (dans le désordre avec le goût et le design), mais il est très difficile de se faire une idée sur cette fiabilité annoncée par le propre fabricant, puis relayée par le vendeur.

Il serait intéressant d'ajouter une rubrique au forum où les membres pourraient indiquer quels appareils ils possèdent, depuis quand, et quels sont les problèmes de fiabilité rencontrés (un peu à la manière de ce qu'il se fait sur les forums d'automobile), et ce d'autant plus que les produits (machines à café et moulins) comportent de plus en plus d'électronique.

À vous lire, il n'y a apparemment pas de problème particulier avec ce moulin, qui est assez récent au demeurant. Merci de nous tenir au courant en cas de problème futur.

Dans le même registre, beaucoup de nouveaux venus sur ce forum ont l'air d'être intéressés par les machines à café Rocket (qui ne sont pas le choix de prédilection des admin), en mettant -entre autre- en avant leur supposée fiabilité. Qu'en est-il réellement ? Une Rocket est-elle significativement plus fiable qu'une Quickmill, une Bezzera, ou une Nuova Simonelli ? À mon avis, beaucoup de consommateurs aimeraient avoir une réponse objective à ce type de question.

Je pense que le but ici est de donner un avis. Personne n'étant capable d'émettre un jugement objectif dans la mesure où personne n'a eu la possibilité de comparer tous les moulins du marché.
A partir du moment où la question concerne le F4E Nano, je pense qu'il faut essayer de le comparer à la "star" Mazzer, et à ses différents modèles. A ce niveau, le rapport Q/P du Fiorenzato apparaît très compétitif.  
Et s'il faut attendre d'avoir suffisamment de recul (combien d'années ?) pour donner un avis, alors je crains que le silence nous guette

Autre lien, toujours en allemand :
http://www.kaffee-netz.de/threads/erfahrungsbericht-fiorenzato-f4e-nano.74722/
Dans lequel plusieurs personnes ont eu des problèmes avec ce moulin (par exemple commentaire #38).

Je ne lis pas l'allemand et par ailleurs je n'ai mon F4e que depuis le mois d'août, donc je vais avoir du mal à me prononcer sur la question de la fiabilité. De ce que j'ai vu dans ses entrailles sa conception semble en tous points similaire à celle des "superstar" Mazzer.
Pour ma part j'ai renoncé au Mazzer pour deux raisons
- je ne voulais absolument pas être obligé de bidouiller pour avoir un vrai "doserless", et il me semble que pour un usage privé (petites quantités quotidiennes) stocker du café moulu n'a que des inconvénients
- par souci d'anticonformisme
Le Fiorenzato est vraiment très beau (l'affichage en jette, notamment) et très ergonomique. Par ailleurs il est construit comme un tank, même si je ne peux évidemment pas juger de la qualité intrinsèque du moteur ou de tout autre pièce maîtresse du moulin.

Et bien moi je remercie whatever de partager avec nous ces liens sur le Fiorenzato.
Désolé, à cette heure-ci, même si whatever le suggérait, je ne vais pas vous traduire de façon détaillée la liste des problèmes remontés par ce détaillant (Rimprezza.de) ainsi que par plusieurs propriétaires particuliers mais globalement ce que j'ai lu me donne aussi un sentiment négatif.

Malgré un résultat de mouture semble-t-il très satisfaisant, sont pointés par les différents témoignages :
- 4 problèmes majeurs d'électronique (affichage défectueux, touches défectueuses, horloge interne désynchronisée, pile interne).
- des nouvelles meules, qui même si elles améliorent la qualité de la mouture semblent affecter le système de distribution notamment sur des moutures très fines.
- un problème de finition avec le support du PF.
- un constructeur faisant preuve de mauvaise fois et de manque d'écoute dans sa capacité à (1) reconnaître les problèmes et (2) les traiter.
Quand on connait la mentalité allemande sur la façon de traiter les problèmes, on imagine grandement pourquoi en fait ce détaillant s'est fendu de ce long post sur son site internet pour parler du Fiorenzato qui semble avoir connu 3 évolutions majeures pour tenter de corriger des problèmes.
Les Allemands quand ils sont scrupuleux sont à l'image des Japonais (d'ailleurs, il a aussi plein de Japonais dans l'industrie manufacturière en Allemagne. Ils sont longs à sortir des produits sur le marché tant les phases de tests préliminaires de fiabilité et sous charge sont importantes (je confirme, c'est pour toute mise en production).
En Allemagne, un échec est perçu comme une honte et on peut se faire hara-kiri. Et plus surtout les Allemands ont une façon très pragmatique et peu encline aux détours pour évoquer des problèmes que la qualité (ils sont très directs).
À contrario, pour les américains et pour d'autres nations anglo-saxonnes, la prise de risque fait partie de la culture depuis le plus jeune âge. On met un truc en place très vite, si on flingue la prod on répare avec une task force et et en faisant tomber des têtes, mais c'est la mentalité. Les américains peuvent exposer des problèmes avec le manque de tact inhérent à leur inculture, les anglais en revanche ne seront pas toujours compris par certains à cause de leur approche très prudente (quand un anglais te dit "il me semble que vous pourriez éventuellement regarder du côté par exemple de votre informatique pour voir si vous n'avez pas peut-être un petit soucis", ça veut dire "t'as un méga problème en prod, fix it !".

Rajoute à ça que d'après ce témoignage encore, la société Fiorenzato fait mine d'ignorer les remontées de problèmes en prétendant systématiquement que c'est la première fois qu'ils ont entendu parler du problème que remonte ce détaillant ou que c'est l'utilisation du produit qui n'est pas correcte, on imagine bien la frustration du gars.
Qui a déjà eu à faire à un customer service en Chine ? Les produits sont parfois défectueux mais les types te répondent n'importe quel jour de la semaine ou du weekend, 2 ou 3 heures après ton mail et dans un anglais impeccable en te renvoyant un nouveau produit ou en te proposant un deal qui fait que forcément tu seras gagnant et tu repartiras avec le sourire.

Bref pour en revenir au moulin, le revendeur allemand précise que c'est un bon moulin pour la mouture, mais que le taux de retours importants n'en fait pas un produit à recommander.

Petite remarque: la présence d'un doseur ne signifie pas qu'on le remplisse. Il y a un bouton on/off sur ces machines, donc l'opérateur peut broyer la quantité exactement désirée. C'est une erreur de penser qu'on y stocke de la mouture en usage domestique.

Oui on dit justement que l'on se sert de ces moulins doseurs "A la Barista" sans remplir la partie doseur. Je fais ça avec mon Mazzer mini et on s'y fait très bien.