Oscar + Grinta qu'en pensez vous ? Achat urgent

Bonjour, je souhaite me lancer dans la confection de délicieux cafés.

Etant novice dans le domaine (cafetière Senseo : Beurk, j'en peu plus), je souhaitais acheter une machine automatique, j'avais arrêter mon choix sur la marque Jura. Puis en lisant différents sujets sur ce site puis en goûtant 2/3 cafés sur ce type de machines, je ne retrouvais pas le goût de l'expresso de bar.

Maintenant se pose la question du modèle de cafetière et du moulin.
Ayant un budget limité à 800 €, j'ai repéré un modèle qui me tente bien la Simonelli Oscar. Elle a l'air d'avoir bonne réputation.
Il y a un site qui fait une offre : Oscar + moulin Grinta à 800€ : pile/poil dans le budget, qu'en pensez vous ?

Sinon j'ai repéré des offres avec des modèles évolués de l'Oscar mais je n'y connais rien sur ces spécificités, pourriez vous m'aider à les différencier en notant les avantages et les inconvénients de ces différentes formules :

1 - Oscar + une soupape casse-vide, + une soupape pour limiter la pression : OPV : 675 €

2 - Oscar + pressostat professionnel SIRAI P302-6 : 695 €

3 - Oscar + une soupape casse-vide, + une soupape pour limiter la pression : OPV + pressostat professionnel SIRAI P302-6 : 735 €

La question est aussi, à ce stade, faut il s'orienter vers 1 de ces offres (es ce que cela vaut vraiment le coup) ou vaut t'il mieux se faire la main et faire des modifications dans le futur.

J'ai vu aussi d'autre modèle des marques Rancilio silvia ou Lelit PL042EM qu'en pensez vous ?

Pour le moulin le Grinta de Simonelli est il un bon modèle pour ce type de machine ou me conseillez vous un autre modèle ?

Je vous remercie par avance pour vos précieux conseils.

L'Oscar gagne en reproductibilité quand elle a une OPV, donc oui pour moi c'est le plus important. Le Grinta est très bien, c'est pas le meilleur mais pas de soucis, il est adapté à l'Oscar.

Pourquoi ne pas prendre le duo de jpcalou oscar + mini mazzer ? tu gagneras en qualité

ça c'est sur, Oscar à 400€ c'est top ! surtout la sienne est toute optionnée
Après la Mazzer à 380€ c'est sur que c'est mieux que le Grinta mais c'est pas non plus obligaroire ...

La bienvenue sur le forum!

C'est quand même marrant de venir demander des conseils sur des points de détails comme le pressostat ou encore la soupape casse-vide de l'Oscar, alors que les conseils devraient plutôt porter sur la machine elle-même.

Nous avons un Questionnaire dans la partie Présentations. Avec cet outil, il devient plus facile de comprendre ce que tu veux, comme les besoins en terme de vapeur et le nombre et types de préparations à faire à la chaîne, qui sont essentiels dans le choix.

Bien malin celui qui saura te conseiller sans savoir cela!

Pas sûr que ces 3 options (siraî, opv et casse vide) améliorent beaucoup  la qualité en tasse et la reproductibilité. Selon les spécialistes:
-L'opv limite la pression (15 bar) et  permet de sécuriser un peu plus la machine et de pratiquer le backflush
-La vanne casse vide évite d'être obligé d'ouvrir la lance vapeur pendant la chauffe de la machine
-Le siraî est plus fiable, plus stable certainement, plus facile à régler que le petit pressostat d'origine. Il est possible au vu de ces éléments qu'il améliore effectivement la qualité et la constance des extractions.

Un élément intéressant (qui coûte 2francs 6 sous) c'est les gicleurs. Je crois qu'ils sont montés d'origine sur la Musica et permettent d'améliorer la stabilité  en t° du groupe.

Quoi qu'il en soit, pour une centaine d'euros supplémentaires,  ces options améliorent grandement l'Oscar et sont à conseiller

+1 Pig
J'ai trop vite lu . Je pensais que la machine était arrétée

Ces détails font partie d'offres. Je ne les connais pas mais je me pose la question si tant qu'à investir, faut il le faire maintenant ou attendre de se faire la main sur la machine et de l'équiper + tard.

Si tu as des conseils ou des avis sur la machine, je suis preneur.

Pour la présentation, je fais le nécessaire.

J'ajoute que j'avais des fuites entre le porte-filtre et le groupe, qui ont été résolues avec l'installation de l'OPV. Et le pressostat Sirai permet de modifier la température d'extraction (on peut aussi le faire sur le pressostat d'origine mais c'est plus fragile).

La vanne casse-vide, apparemment, même si elle est installée, il est quand même conseillé d'ouvrir un coup de buse vapeur.

Tu peux acheter l'Oscar sans ces options et les installer toi-même plus tard, mais faut aimer bricoler

Ok, merci des conseils.
Et du coup pour environ 135 €, es ce que ça vaut le coup de prendre l'Oscar de la 3éme offre.

Tu peux coller tes réponses au Questionnaire dans ce sujet, ça sera plus simple pour tout le monde.

Que ce soit la troisième offre ou une n-ième, rien n'indique que l'Oscar réponde à tes besoins, que nous ne connaissons pas encore. Il en va de même pour certaines options, utiles à certains, futiles pour d'autres.

@Julien, si la soupape casse-vide est entretenue, pourquoi aller jouer de la buse vapeur? C'est comme avec une cocotte-minute, cet organe casse-vide se suffit à lui-même. Sauf s'il reste collé, auquel cas il a besoin d'un entretien.

Pig que peux t on faire comme entretien pour la soupape ?

Pig a écrit:@Julien, si la soupape casse-vide est entretenue, pourquoi aller jouer de la buse vapeur? C'est comme avec une cocotte-minute, cet organe casse-vide se suffit à lui-même. Sauf s'il reste collé, auquel cas il a besoin d'un entretien.

cf ce topic : https://expresso.1fr1.net/t6558-pepins-de-temperature-avec-oscar-malgre-valve-casse-vide

L'utilisateur trouvait la température trop basse sans ouvrir au moins une fois la buse vapeur, alors est-ce qu'il faut l'ouvrir au moins une fois, est-ce qu'il faut l'ouvrir avant chaque extraction ? Vieux débat...

Désolé de poster ça ici, ça ne fera pas avancer le sujet, mais à la lecture de nombreux posts (effet lupe internet peut être ?) je constate que, quelque soit la marque, on investi quand même de sacrées sommes dans des machines et le rapport euros/fiabilité est quand même très très mauvais...

Suis je dans l'effet loupe ?

Julien et Greg, vous avez raison tous les deux. Julien, il faut rouvrir un petit coup la vapeur pour finir d'évacuer la fausse vapeur que la soupape n'arrive pas à sortir. Et Greg, bien sûr qu'une fois fait il n'est plus utile de jouer avec le robinet, refroidir volontairement pour forcer la résistance à re chauffer relève du vaudoux...

Merci pour vos diverses réponses. Bon je crois que je vais opter pour l'Oscar simple.
A moins que vous me préconiser d'autres modèle dans les mêmes prix : 600 € et aussi voir + performant.
Consommation : expressos et de tant en tant cappuccino ou latte machiato.

Maintenant, se pose la question du moulin qui va bien avec.
Je voulais prendre le Grinta qui me paraissait 1 bon rapport qualité prix. Mais en lisant différent sujets, il semblerait contraignant avec son timer.

Mes critères :
Budget est de 200€
Ne faisant pas top de crasses (sinon je vais me faire allumer par ma copine)
De bonne qualité
Pas trop encombrant

La question : d'après vos expériences et avec ce budget es ce que vous me conseiller un grinta neuf ou d'autres modèles d'occasion.
Si occasion, il y a t'il un risque ?

@Fredo64160, quand la soupape casse-vide reste collée lorsque ma machine est froide, il faut nettoyer ou remplacer le petit joint torique qui sert à sceller la chaudière à chaud.

Merci pour l'éclaircissement sur l'usage de la buse vapeur lors de la mise en chauffe, j'avais vraiment zappé ça, excuse!

Malgré mon inexpérience, j'ai quand même des doutes sur cette histoire de "fausse vapeur". sur mon oscar équipé d'une valve casse-vide je croyais de toute bonne foi ne pas avoir besoin de purger la vapeur, puisque c'est normalement le rôle de ladite valve casse-vide d'éviter cela. Je ne l'ai donc jamais fait, et pourtant j'ai souvent mesuré la pression en sortie de lance vapeur : toujours entre 1,35 et 1,45. Ce qui tend à démontrer que la chaudière est à la bonne T° suivant la loi physique Pression-Température

Bonjour,

La valve casse vide fonctionne, au début, un peu comme la soupape des cocotes minutes modernes :
Quand on met l'Oscar en chauffe, l'eau de la chaudière finit par atteindre la température d’ébullition.
Pendant ce temps, l'air dans la chaudière, chauffé au fur et à mesure, se dilate lentement et sort (lentement) par la valve casse vide ouverte.
A ce moment il y a production de vapeur.
Celle ci commence à sortir par la valve casse vide, en produisant un petit chuintement...., puis fait coller la valve qui se ferme. A partir de ce moment, elle n'a plus aucun rôle dans le processus de chauffe ou d’extraction.
A ce moment, la pression monte dans la chaudière, jusqu'à la valeur du pressostat (qui coupe la chauffe).
PV/T=constante : Ca permet de réguler la T de la chaudière à 120 °C env.
(Et en agissant sur le pressostat, on fait bien sur varier la température de l'eau).
A noter qu'il y a une sécurité, calibrée un peu plus haut que le pressostat, vers 1,4 bars je crois.
La chaudière contient alors :
De l'eau liquide à 120 °C environ (un chouilla en dessous)
De la vapeur au dessus également à 120°C environ. (un chouilla au dessus)
S'il n'y avait pas eu de valve casse vide, on aurait eu une quantité non négligeable d'air chauffé (pas de la vapeur), ....et ne réagissant pas comme la vapeur d'eau aux changements de température. (Le passage de la phase liquide à la phase gazeuse n'étant pas du tout à la même température).
Cet air fait un peu élastique, et trouble le pressostat qui coupe à la même pression, mais qui pour le mélange air + vapeur n'est plus à la même température.
--> La machine est trop froide.
--> Il faut évacuer l'air + vapeur (air + vapeur = fausse vapeur) avec la buse de vapeur, ce qui relance la chauffe de la machine.



Tant ,qu'on n'arrête pas la machine (avec refroidissement de la chaudière), la valve casse vide ne sert à plus rien !.

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On arrête la chaudière.

Toujours avec la formule PV/T = Cste, s'il n'y a pas de valve casse vide, la pression chute dans la chaudière, la mettant en dépression par rapport à l'air ambiant.
L'équilibrage des pressions n'étant compensé que par "les fuites" des joints et des différents organes de commande hydraulique.
Si on ouvre la buse vapeur à ce moment il y a un bruit de succion.
(Et si la buse vapeur trempe dans un liquide, on va l'aspirer dans la chaudière ...)

S'il y a une valve casse vide :
Dès que la chaudière est en dépression, elle s'ouvre, permettant à la pression de la chaudière de s'équilibrer avec la pression extérieure.

Voila : C'est tout le mystère.
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...
Du moins tel que je l'ai compris ...

/ Malabar
P.S : Attention : Mon analogie avec la soupape de cocote minute est juste au début, lorsdqu'elle chuinte un peu avant de se fermer, et de permettre à la pression de monter dans la cocote.
Sur la cocote, ensuite, cette soupape a pour rôle de s'ouvrir pour réguler, mécaniquement la pression dans la cocote.

On aurait pu faire pareil sur l'Oscar, ..., On aurait régulé la température tout aussi bien, ... Et sans électronique.
Mais cela aurait consommé un peu d'eau, fait un peu de bruit, et relâchè un peu de vapeur dans la cuisine ...

Rhaaa, vous êtes durs. Précisons alors: sur une cocotte Lagostina, ces deux organes sont séparés.

MichelSK70, mesurer la pression est une chose, mais il ne faut pas se laisser duper par les apparences. Si à 1,35b affiché l'eau est à 120° (au pif pour exemple) est ce que tu penses que si avec un compresseur tu gonfle la chaudière à 2b l'eau va monter à 150 ? Il ne faut pas confondre air comprimé et vapeur, ton manomètre ne fait pas la différence. La casse vide de l'Oscar d'après ses utilisateurs ne fait pas parfaitement son job. Il resterait un peu de fausse vapeur au moment de sa fermeture, j'ai déjà vu ça sur d'autres machines alors je veux bien les croire

Merci pour l'info Pascal, j'ai peut-être trouvé la source de mes soucis récents.

Pig a écrit:@Fredo64160, quand la soupape casse-vide reste collée lorsque ma machine est froide, il faut nettoyer ou remplacer le petit joint torique qui sert à sceller la chaudière à chaud.

Merci pour l'éclaircissement sur l'usage de la buse vapeur lors de la mise en chauffe, j'avais vraiment zappé ça, excuse!

Merci Pig.

Merci pour ces infos, mais es ce que quelqu'un pourrait répondre à ma question ci-dessus pour le choix d'un moulin.

"Maintenant, se pose la question du moulin qui va bien avec.
Je voulais prendre le Grinta qui me paraissait 1 bon rapport qualité prix. Mais en lisant différent sujets, il semblerait contraignant avec son timer.

Mes critères :
Budget est de 200€
Ne faisant pas top de crasses (sinon je vais me faire allumer par ma copine)
De bonne qualité
Pas trop encombrant

La question : d'après vos expériences et avec ce budget es ce que vous me conseiller un grinta neuf ou d'autres modèles d'occasion.
Si occasion, il y a t'il un risque ?"

Voilà voilà on vient

Grinta timer : -1
Grinta. : 0
Ascaso Steel meules plates : +1
Eureka Mignon : +1 ?