Nouveau venu! 1ère question...

Elle a des inconvénients forcément mais tu te feras plaisir avec.
Ce n'est pas impossible d'enchaîner les cafés avec, c'est juste qu'ils sont moins bons à la fin

JH a écrit:
On me parle de la Rok mais ce n'est vraiment pas ça qui me fait "rêver"...

Là tu as tort: en ristretto, la rok rivalise sans aucun pbl avec des machines à plus de 1000 euros.
Manhu

Chou a écrit:Ce n'est pas une histoire de gamme mais de technologie .

c'est un peut lier...

on n'aura pas une chaudiere de 2l ou un echangeur sur une machine d'entree de gamme.

Ok, ok,...

Si je comprends bien le rôle d'un PID c'est de garder la chaleur de l'eau? Aucune action sur la pression?



Désolé pour la redondance mais...
Vous valideriez ce choix : Gaggia expresso pure + moulin?

Par entree de gamme je veux dire premier prix (-300€)

Car il y as des entree de gamme à plus de 1000€ chez certains fabriquant.

JH a écrit:.
Vous valideriez ce choix : Gaggia expresso pure + moulin?

Pour moi oui mais attention, le moulin a une très grande importance. D'après ton budget, il te reste environ 150 euros pour un moulin. C'est parfait en occasion mais en neuf, c''est très juste à moins de prendre un manuel (Hario ou Porlex)
Manhu

Un manuel pour faire 6 cafés !
Cela dit il peut mettre les invités à contribution XD

Je pense qu'il vaut mieux prendre un bon manuel quitte à utiliser le filtre pressurisé et du café pré moulu pour les invités qui, à coup sûr, s'en foutent royalement que de prendre un moulin bas de gamme et ne rien tirer de la machine.
Manhu

manhu a écrit:

JH a écrit:.
Vous valideriez ce choix : Gaggia expresso pure + moulin?

Pour moi oui mais attention, le moulin a une très grande importance. D'après ton budget, il te reste environ 150 euros pour un moulin. C'est parfait en occasion mais en neuf, c''est très juste à moins de prendre un manuel (Hario ou Porlex)
Manhu

- En même temps un Grinta Nuova Simonelli coûte 185€ on n'est pas à 35€ près pour des trucs qui durent des années et ce n'est pas le moins cher

A 150 environ, tu dois pouvoir trouver un GRAEF CM-80 comme le mien. Et j'en suis très content.

Et je suis très content aussi (merci Shaïtan )

OK pour le graef CM 80 j'en trouve sans trop chercher à 160€...
Concernant la machine, la Gaggia pure serait moins intéressante qu'un manuel?

H

JH a écrit:
Concernant la machine, la Gaggia pure serait moins intéressante qu'un manuel?

Je ne comprends pas ta question??

Hello et bienvenue

Enchainer cinq à six cafés sans problème avec les machines pré-citées, mmhh... Sans problème, c'est à dire sans temp. surfing ? Parce que pour le coup après deux cafés il faudra attendre un peu pour une remontée de température...

Micco a écrit:il faudra attendre un peu pour une remontée de température...

... et inclure la courbe d'amortissement de t° au TS


Mais bon, avec une bonne étude thermique de la machine, je pense qu'on pourrait sortir un logarithme qui te dirait quand lancer la pompe pour le 4ième double

manhu a écrit:H

JH a écrit:
Concernant la machine, la Gaggia pure serait moins intéressante qu'un manuel?

Je ne comprends pas ta question??

Je veux dire que j'ai l'impression qu'on me conseille de me diriger vers une machine manuelle type Rok plutôt que la Gaggia expresso pure par exemple!
Mais quel est ce délai dont vous parlez entre les expresso? Il faut attendre 15mn après chaque utilisation?
Quelqu'un pourrait me dire ce qu'il en ait de la machine précité, svp? Genre le temps de chauffe pour les 2 premiers cafés puis temps d'attente pour le/les prochains?
Je vais exagérer mais j'ai l'impression que ces machines sont destinées à boire 1 café par jour avec 1heures de préparation au préalable (humour...)?

Voilà pourquoi je ne conseilerai pas une machine comme sa pour un débutant..

Car à moins de sortir le chrono et le thermo, ça va pas être évident.

C'est la mieux placer pour ton budget, mais pas celle qui sera la plus simple à utilisé.

L'avantage de la rock, c'est quelle na pas besoin de temps de chauffe etc etc... Sa se rapproche d'une italienne à l'usage (se reproche...)

Après rien n'est impossible, tu pourras très certainement bien t'en sortir avec la gaggia, mais il faut que tu soit d'accord et que tu comprene qu'elle te demandera un peut de temps à dompter.

Si tu veux une comparaison entre le résultat en tasse de la Gaggia et de la Rok: il n'y a pas photo, sur un ristretto, la Rok est au-dessus mais comme je te l'ai dit, elle excelle dans ce domaine. J'ai un copain qui a une Bezzera à 1500 euros et qui m'a dit qu'il n'obtenait pas un aussi bon résultat avec sa machine.
Ces deux machines sont très différentes: la Gaggia est facile d'utilisation et sort un expresso de bonne qualité. Pour enchaîner les cafés, il y a un problème de stabilité de température qui fait que les derniers cafés sont très nettement moins bons. Il faut compter 30mn de chauffe.
La Rok est très différente: tu fais un café en 3min montre en main. Elle a de gros avantages: rapidité d'utilisation (mais si tu veux en tirer le meilleur, il faut une phase d'apprentissage) , excellent résultat en tasse et aussi facilité de transport (je l'emmène en vacances). Mais elle a aussi des inconvénients: elle ne fait que du café très court (en gros 2 ou 3 gorgées pour un résultat optimal). Il y a des gens qui n'aiment pas ça. Tu ne fais qu'un café à la fois. Comme il faut 3mn pour faire un café au minimum+2 mn après pour la vider, il te faut 1/2 h pour faire 6 cafés. Je l'ai déjà fait mais ce n'est pas très agréable: tu perds le côté convivial. 2 cafés, ce n'est pas un pbl mais plus, c'est embêtant
Manhu

Micco a écrit:Hello et bienvenue

Enchainer cinq à six cafés sans problème avec les machines pré-citées, mmhh... Sans problème, c'est à dire sans temp. surfing ? Parce que pour le coup après deux cafés il faudra attendre un peu pour une remontée de température...

Il faudra surtout attendre que le groupe se remette de l'emballement thermique subi.

Coucou,

Je ne pourrai pas t'aider pour choisir ta machine puisque je n'en ai pas, mais en survolant un peu la conversation je voulais te préciser des trucs. Peut-être que t'avais déjà tout compris, mais bon, on ne sait jamais :)Et puis je ne suis pas spécialiste, les autres me corrigeront si besoin.

Comme tu as pu le voir sur ce forum, pour tirer un expresso ou un ristretto optimal, il faut contrôler pas mal de paramètres, en particulier la température de l'eau qui va passer dans le café. Pour ça, dans les machines dites "manuelles" (contrairement aux tout-automatique, donc la gaggia EST une manuelle), tu as ta chaudière qui maintient à peu près l'eau à température. Quand tu vas tirer un café, tu vas vider un peu la chaudière et donc la température va baisser. Si tu tires un autre café juste après, la température ne sera plus optimale, donc café moins optimal aussi. Donc il vaut mieux attendre que la machine "re-chauffe". Cet effet est d'autant plus fort que la chaudière est petite. Si la chaudière est très grande, quand tu tires un café, le volume d'eau utilisé est petit par rapport au volume de la chaudière, donc la température bouge moins. Bien entendu, sur les petites machines, la chaudière est petite, donc l'effet est plus fort. Les machines avec grosses chaudières c'est bien, mais c'est plus cher, ça met plus longtemps à chauffer au démarrage et c'est plus encombrant.

Si on en vient maintenant aux machines type Rok, sur lesquelles la pression est faite par les mains, pas par une pompe électrique, l'eau n'est pas chauffée dans la machine. On fait bouillir de l'eau qu'on verse ensuite. Donc pas de problème de température d'eau, puisque c'est toi qui gère ça à côté avec ta casserole ou ta bouilloire. Mais si on en croit manhu, les cafés qui se suivent ne se ressemblent pas. J'imagine que c'est parce que l'ensemble de la machine chauffe au fil des cafés, donc finalement la température globale aussi ? Et puis comme il le dit, tu dois faire l'opération versage d'eau, pressage, nettoyage, etc... donc ça doit prendre du temps, et un peu d'huile de coude.

rdm

RDM, un grand merci! Très clair!
Comment savoir sur la Gaggia pure (par exemple) que l'eau est à la bonne température? Le voyant lumineux permet-il de savoir si la température est optimale?
Ou bien faut-il "calculer" le temps entre les cafés?
Je fais une fixation sur ce modèle car le prix est très correct pour un rendu très acceptable (même avec filtre pressurisé).
Manhu parle d'un temps de chauffe de 30mn tandis que la video maxicoffee de présentation parle putôt de 6mn? Que penser?

Mmm

Les autres répondront mieux que moi, mais je me tente quand même.

J'imagine que la Gaggia doit avoir un témoin lumineux, oui. Mais si j'en crois l'expérience des gens d'ici, ce n'est pas suffisant, et effectivement, pour être sûr que la température est bonne, il faut attendre "un certain temps". Au démarrage, la plupart des gens parlent de 30min, pour être sur que toute la machine soit à température. En fait sur les machines "classiques", la température est juste règlée par un cycle de chauffe/pas chauffe qui est toujours le même. Donc ça peut être excellent mais il faut attendre longtemps, que ce soit au démarrage, ou après un tirage de café. Donc là oui, il faut calculer le temps entre 2 cafés. A défaut de calcul, c'est l'expérience qui te l'apprendra à coup de cafés moins bons.

Sur les machines qui ont un système électronique de contrôle (qu'ici les gens appellent PID), l'électronique mesure la température et choisi quand elle doit chauffer ou pas (j'assume le raccourci). Donc revenir à une température optimale est plus rapide. C'est le genre de dispositif qui n'est pas présent par défaut sur toutes les machines, qu'on peut éventuellement rajouter ensuite.

rdm

roi_des_moutons a écrit: Mais si on en croit manhu, les cafés qui se suivent ne se ressemblent pas. 
rdm

J'ai dû mal m'exprimer: les cafés sont tous de qualité équivalente sur la Rok mais cela prend du temps d'en préparer 6 parce qu'il faut en moyenne 5 minutes par café, puisque, d'une part, contrairement aux autres machines, on prépare un seul café à la fois, et pas deux (c'est tout de même possible: la machine est livrée avec un double bec mais le résultat n'est pas terrible) et d'autre part, et c'est la principale raison, on est obligé de vider la machine entre 2 cafés. 
En ce qui concerne la Gaggia (ou d'autres machines à chaudière), le fabriquant annonce souvent un temps de chauffe très court: effectivement, on peut tirer un café à ce moment mais la qualité ne sera pas au rdv. Il faut minimum 30 minutes pour avoir un bon résultat. Pour contrôler la température, on peut faire du temp surfing (on attend un temps fixe après un cycle de chauffe que l'on repère avec le voyant de chauffe)
Manhu

Ahhh ! Je t'avais mal lu manhu ! Oui oui, tu disais que la qualité de cafés baissaient, mais tu parlais de la gaggia !!! Je m'ai gourré. Ce n'est pas toi qui t'exprime mal. Non non.

30 coups de fouet pour ma pomme.

-Pour le temps de chauffe, compte 15-20min, je connais pas le temps exact mais il faut voir ça différemment. Il faut que tout le système monte en t°, jusqu'au bec du porte filtre, quand le bec est brûlant pour tes doigts, c'est que tu es chaud.

-Le voyant lumineux, s'il y en a un c'est généralement l'indicateur de chauffe, il ne veut pas dire littéralement "l'eau est pile poil à t°".
Il n'y a pas de temps à calculer entre deux cafés, il faut juste comprendre que si tu tires 50ml d'une chaudière de 25cl, elle se re-remplira d'eau froide, donc la t° dans la chaudière chute, la résistance se remet en route... chauffe... dépasse la consigne, se coupe... bref la t° va faire les montagnes russes, faut juste la laisser souffler 3-4min après 2 doubles, histoire qu'elle se "stabilise" à nouveau.
-"Calculer le temps" c'est le tempsurfing, c'est différent, tu tirera ton café à un temps donné en fonction de l'allumage (ou extinction suivant modèles) du voyant de chauffe, ce qui te permettra de choisir la t°, c'est clair, hein ? ça sert à choisir ta t° pour ton café, ça ne sert qu'a améliorer une tasse réussie.