Désorienté avec le PID

Bonjour à tous,

Passionné par le café depuis 2012, j'ai pu apprendre et m'améliorer sur plusieurs machines comme la Brasilia lady, l'Oscar NS et la rocket cellini évo 2. Depuis deux semaines, je suis possesseur d'une nouvelle machine qui intègre un PID.

Cette nouvelle fonctionnalité est une grande inconnue pour moi et j'ai du mal à retrouver les extractions que j'obtenais avec ma rocket bien que ma nouvelle compagne soit performante.

J'ai besoin de conseils sur l'utilisation du PID sachant qu'un espresso doit être extrait entre 88° et 92°C.

Est il possible déterminer la température d'extraction en fonction du café ou de son origine?
Est il possible de laisser le PID sur une température par défaut qui fonctionnerait avec tous les cafés? Actuellement le PID est réglé sur 91°C.

Merci pour votre aide...

Mon témoignage perso est que je me sert de la température en dernier. Je règle le grammage, la finesse de la mouture, le tassage (le plus régulier possible) la durée et si ensuite je trouve que c'est trop acide ou amer j'interviens sur la température.
En plus il me faut ouvrir ma machine pour le faire donc çà calme.

C'est ce que je m'emploie à faire puisque c'était ma routine avec la rocket. Peux-tu juste me confirmer la plage 88/92°c pour le trop acide ou amer?

Non.

Je visse ou dévisse le pressostat donc pas d'indication de température.

nicolasdenice a écrit:(...)
Est il possible de laisser le PID sur une température par défaut qui fonctionnerait avec tous les cafés? Actuellement le PID est réglé sur 91°C.

Pas tous mais qui est un point de départ dont la plupart des cafés s'accommodent oui. Perso je n'ai pas eût à me fouler pour la trouver un autre membre avait la même machine avec PID donc je suis parti avec la même base qui s'est avérée être la température très majoritaire pour mes extractions.

Est-ce un PID numérique?
Peux-tu me donner ta température par défaut d'extraction?
Merci

Si je ne me trompe le relevé de température du PID se fait au niveau de la chaudière, or il y a une différence de quelques degrés entre la chaudière et la douchette, toutes les machines n'ayant pas le même delta, ce qui est bon sur l'une ne le sera pas forcément sur une autre.

nicolasdenice a écrit:Cette nouvelle fonctionnalité est une grande inconnue pour moi et j'ai du mal à retrouver les extractions que j'obtenais avec ma rocket bien que ma nouvelle compagne soit performante.

OK mais comment est-ce avec la Linea ? Peux tu décrire ta perception de la tasse et ce qui te gêne / manque avec les extractions ?

nicolasdenice a écrit:Est il possible déterminer la température d'extraction en fonction du café ou de son origine?

Non ! Pour mois, la température d'extraction est plus déterminée par la torréfaction (claire moyenne foncée ?) des grains et par le volume en tasse (ristretto ou allongé).

La plage 88-92°C (eau d'extraction sur mouture et non en chaudière) est une bonne base.
Je t'invite à faire varier la température de 90 à 93°C par pas de 1°C et de comparer ? Voire étendre la plage de test ) 89 et 94°C si pas satisfait.

Comme le groupe est différent du E61, le rendu change aussi. Il faudra peut etre se pencher sur le dosage, le temps d'extraction... et changer qq habitudes.

Disons que je peine à obtenir une extraction avec cette couleur caramélisée et tigrée que j'avais avec ma rocket. Le café est pourtant fraîchement torréfié. J'ai fais le test avec un malabar portant réputé pour son importante mousse et je n'en ai pas ou très peu lors de l'extraction. C'est pourquoi je me demandais si la température n'était pas en cause?
J'utilise les mêmes paniers qu'auparavant avec la rock et sachant que c'était des marzocco précisions VST. A moins que le problème vienne de mon moulin, un Mazzer mini EL-A?

2. Je vais jouer sur cette plage de température de 90 à 93°C par pas de 1°C avec la molette PID de la Linea mini.

merci H@r

Non, ça ne vient pas du broyeur. Par contre, ça peut venir de l'opérateur (ta perception et tes attentes), qui découvre un nouveau groupe très différent de E61 et NS. Note que l'aspect visuel, ça compte fort peu, c'est sur le gustatif qu'il te faut s'arrêter.

Ok, ok ! Une photo pourrait peut être nous aider.

Il faut savoir que le groupe E61 est réputé pour produire une crème très abondante, généreuse. Ce n'est pas le cas du groupe LM
De même pour la couleur sombre / tigrée : mon Unic fait une crème assez claire...

Ok demain matin au moment du cappucino, je ferai une photo du résultat en tasse.
Bonne soirée.

nicolasdenice a écrit:Est-ce un PID numérique?
Peux-tu me donner ta température par défaut d'extraction?
Merci

Comme le précise unptitgab on ne peut pas comparer entre machines différentes.
Perso c'est 101°C mais ça pourrait être 91 si la sonde était placée ailleurs. En fait la valeur affichée sur le PID peut être complètement farfelue mais peu importe, c'est une valeur relative qui correspond à la valeur réelle d'extraction que le PID ne permet pas de savoir sauf à la mesurer. On peut, comme la majorité, se contenter d'y aller à tâton et se fier au résultat visuel et en bouche.

Perso je dirais que si visuellement c'est pas ça rien ne t'empêche de faire quelques extractions sans même gouter en changeant la température de 5°C en 5°C plutôt que par 1°C (parce que si tu es loin du compte le chemin sera long) et voir si ça t'orientes déjà vers la température cible.

Juste quelques remarques (pas grand chose de nouveau) : quand on change de machine, je rois qu'il peut être utile d'oublier tout ce qu'on sait de la précédente. Je veux dire que c'est important de trouver le meilleur régime qui va à la machine. Pour ma part, mon actuelle je trouve va très bien pour les ristretti, alors que pour celle d'avant il était préférable d'allonger un peu (à mon goût).

Ensuite, jouer avec la température oui. Pour moi, ça varie de 88C à 95C, avec ces bornes pas du tout théoriques mais réalistes. Un degré de plus ou moins se ressent en tasse, même si c'est étonnant. 2C c'est beaucoup.

Info espressologie que tu as déjà lues, la température affichée de la linéa est celle en sortie de douchette.

Quelques exemples : café de la brulerie de Belleville, tiré chez eux sur linéa 2gr. Le dernier café que j'y ai bu, c'était 21g de mouture torréfiée très léger, tirés en deux tasses (plutôt 2 ristretti). Pid = 94C, durée extraction banale.
Chez moi pareil, le même café en ristretto je chauffais fort. Avec du passalasqua tout noir et huileux en ristretto, perso je suis les consignes de leur site, ~88C ou 89C, qque chose comme ça. Plus chaud, ça donne une surextraction (crema anémique) et amertume très prononcée.

Bonsoir,

Ce soir, j'ai remonté la température à 94°C et les tigrures sont apparues sur un moka harrar. J'ai également augmenté le dosage à 19g (dans le panier 18g).

Le PID de la Linea mini est préréglé sur 93,3°C selon les forums US.

Demain, je referai un essai avec un dosage de 19,5g pour voir.





Le PID sur la Linea mini :


En tous les cas, c'est une belle machine :

Bonjour,

Après avoir augmenté la dose à 19,5g, voici le résultat de ce matin (pid à 94 degré) :


Je suis satisfait du résultat visuel et en tasse avec un café nettement moins amer. Il semble que la dose de 19,5g corresponde à la linea mini selon les utilisateurs américains. On verra à l'usage.

Sur les sites anglophones, ils conseillent égalent la routine suivante que j'ai appliqué ce matin :
1 - 2s flush
2 - build shot (20s)
3 - pull shot
4 - serve drink
5 - 4s flush/rinse

Il ne me reste plus qu'à expérimenter le pid selon les cafés.

Questions pas très importante : pourquoi dis-tu 93,3C ? Les graduations sont de 0,5C (et pas 0,3C comme on lit quelque part).

Parce que sur le site américain, le spécialiste LM a répondu que les le PID était préréglé sur 200°F. D'où les 93,3°C.
Mais il est possible que ce soit 93°C aussi.

Le souci c'est que la Linea mini a était conçue pour le marché américain. Les forums US comptent de nombreux utilisateurs là-bas. Des mods sont en cours de réflexion. Esthétiques pour certains avec le changement du paddle en plastique ou du bras du PF par du bois (150€ le bout de bois lol) ou pour augmenter la pré infusion en la rendant manuelle pour d'autres.

En quoi la machine est-elle conçue pour le marché américain ? (J' l'ai lu aussi et ne saisis pas pourquoi ce serait le cas... sinon par le prix de la machine )

ok, donc le PID s'inclémente en x°F qui équivalent à 0,3C si espressologie dit vrai; et il ne faut pas se fier à l'incrément des graduations de la molette en 0,5C.

le PID sur ma machine est en degré 93, 95 et sur les forums US, l'incrémentation serait de 0,4 ° C mais peut être que sur la version européenne c'est en 0,5°C.

Les premiers lots fabriqués et la promotion ont été orientés pour les USA car la demande semble très importante. Pourquoi? Je ne sais pas mais la marzocco semble être très appréciée là-bas.

Kent Bakke me disait un jour qu'en 75 quand il est arrivé (à peu près, j'dis ça de tête, puis si c'était 74 ou 76 on s'en tape..) LM vendait 500 machines par an. C'est le marché américain qui a propulsé le fabricant. Alors tout le marketing, mais aussi la conception des machines est optimisée pour là bas, par exemple la Mini ne dépasse pas 1500W de puissance électrique, c'est pour ne pas dépasser les 15 ampères d'une prise classique 120 volts américaine.

C'est aussi une machine destinée à un usage à domicile.

93,5°C si ma mémoire est bonne, c'est le réglage par défaut sur les Marzocco de chez Mokxa.
(pour un dosage à 18gr)