Changer de machine...Mais par laquelle? Et ça evolue encore!

@zeb @pig votre discours est le même au final...
pig insiste sur l'aspect personnel de la démarche et toi tu insiste sur la préparation de la démarche en insistant sur le fait de tester un maximum justement pour s'orienter et découvrir quel peut-être la référence personnelle...
Au final, vous êtes relativement d'accord pour dire qu'il faut tester avant de se fixer et que même là, ça peut varier...

Je dis des conneries encore?

Ben non ! Je pense qu'on est plutôt d'accord, d'ailleurs je l'ai écrit

Mon message est encore plus bête et simple: une fois la catégorie de machines choisie, il me semble bien périlleux de vouloir les départager (rien qu'à cause de la subjectivité). D'où l'idée de prendre celle qui plaît le plus, plutôt que chercher celle qui ferait un hypothétique meilleur café.

Sinon, dans l'ensemble, zeb et moi pensons clairement la même chose. Par contre, c'est parfois difficile à exprimer avec des écrits succins je le fais ici.

Après, je pense que la démarche qui pose problème le plus souvent, c'est justement le choix de l'outil de la découverte...
Il est difficile quand c'est une première machine de savoir ce qui est le mieux... Les investissements de départ font souvent peur à mon avis...

Tu me diras, même quand c'est le deuxième, parce que tu sais ce que tu perds, mais pas ce que tu gagnes...

Du coup, le résultat en tasse est un facteur important pour qui ne connait pas, parce qu'on veut que l'investissement soit à la hauteur de nos attentes...

Plus l'investissement sera lourd, plus on en attendra... Dans le cas d'une deuxième machine (quelqu'un qui passe d'une rossi à une e61 par exemple) le niveau d'espérance est grand... On attend une grosse différence (en bien) et on à peur d'être déçus...

Le simple fait que @zeb par exemple, tu dises qu'une Rossi vaut une e61 fait peur, parce qu'une rossi, tu peux en toper à 100-200€, alors que sa camarade à thermosyphon elle devra souvent considérer plus cher...

On est vraiment dans un soucis d'investissement ou on veut que celui-ci rapporte, on à tendance à en perdre de vue la base fondamentale qu'est notre appréciation personnelle...

Là où ça devient vraiment important, c'est que du coup, le moindre détail peut faire un monde de différence dans l'esprit des gens...

Pour avoir vu plus de 20 machines différentes de la Lady, en passant par toutes les Lelit, les Rocket, Marrzocco, Bezerra etc... je peux dire que la différence n'est pas si énorme que ça, surtout pour une famille qui boit maxi 10 cafés par jour !

Apres oui il y a de petits nuances sur le rendu en tasse, mais un shot fait a 4h d'intérvale ou 24h sera lui aussi différent.

Toutes les machines semi pro a 1000€ avec E61 et pompe rotative donneront un tres bon rendu.

d'ailleurs hormis, quid de la pompe rotative vs la pompe à vibration?

La rotative permet d'avoir un débit constant, fort et fluide, sans a coups, et en silence.

De plus quand on voit la tete d'une pompe a vibrations Ulka (25€), puis celle d'une rotative (150€), il est clair que la rotative ne peux que étre mieux, c'est du matos autrement plus solide et complexe, la pour le coup il n'y a pas vraiment de débat, c'est comme de comparer un V12 a un V4

Le contre-argument est tout aussi valable: pourquoi aller payer cher une pompe rotative qui ne sera pas raccordée au réseau d'eau, alors qu'une petite vibrante fera aussi bien à six fois moins cher? Surtout que lorsqu'il sera question de la remplacer, certains vont trouver le prix de la tête de pompe rotative - qui est une pièce d'usure! - très conséquent.
Est-ce que la M21 de Gérard Jean va moins bien la mienne? Pas sûr...

je suis d'accord avec bestman, il n'y a pas photo qualitativement entre la rotative et la vibrante, mais en effet, selon l'usage intensif ou pas d'une machine, la vibrante peut largement suffire, d'autant qu'apparement sur les machines haut de gamme le bruit est atténué...pas besoin forcément d'un V12 pour aller chercher le pain! mais vive la pompe rotative....enfin vive les leviers qui n'ont pas besoin de pompe, au moins avec elles le débat n'a pas lieu d'être!

Sachant que la pompe fait quand meme une bonne partie du travail d'extraction, acheter une machine a 1000€ avec une pompe a 25€ c'est vraiment léger, apres pour l'usure la rotative est bien plus fiable aussi, ce n'est pas un jouet en plastique.

Il vaut mieux une rotative qui fera du tres bon travail tous les jours et durera 8ans, que une vibrante qui fera du travail léger et qui au bout de 3ans sera déjà usée, une rotative durera facilement 3 pompes vibrantes, quand on achete une machine semi pro c'est pour avoir le meilleur resultat et ce n'est pas avec une vibrante que on l'obtiendra, économiser 70-90€ sur 8ans et devoir se farcir tous les jours un café de 2em zone bofff, c'est comme d'acheter une Porshe et de la prendre avec un moteur de Clio...

Autrement le personne qui aura paye 1000€ et aura une pompe vibrante, ne sera pas satisfaite, et regrettera toujours de ne pas avoir une rotative, ça sera un achat bancal qui ne le calmera pas

Une ep5 ou ex5 peut durer 20 ans sans problème... et une pompe rotative dans une machine à 1000€ c'est presque 20% du budget pour pousser l'eau, un moteur de Porsche dans une 4L donc... En bref tes avis sont un bonheur pour les salopards du marketing.

La pompe rotative est aussi moins "agressive" pour ceux qui sont (très) sensibles au bruit ou qui ne veulent pas réveiller toute la maisonnée pour le jus du matin

Déjà c'est au mieux 15% et non 20% du prix, et on n'achete pas une machine a +1000€ pour étre encore avec une pompinette vibrante.
Tu peux aussi déduire le prix d'un E61, d'une carcasse plus épaisse et de meilleure qualité, d'un boiler plus gros et mieux isole, d'un PID etc... tout cela fait que on arrive vite aux +1000€ voir bien plus !

Il y a un tas d'autres artifices vendus d'office bien plus inutiles tels que, les 2 manomètres ou 2 buses, 2 chaudieres etc...

Vu que la pompe fait quand meme toute la partie du travail d'extraction, dire que une pompe rotative est marketing c'est clairement abusée.

C'est vrai que dans la plupart de ces machines vendues au dela des 1000€ la pompinette vibrante en plastoc quand il y en a une est quand l'un des composants qui fait le plus toc, non?
Meme si elle fait son travail, c'est pas tres flateur...

BestMan a écrit:Vu que la pompe fait quand meme toute la partie du travail d'extraction, dire que une pompe rotative est marketing c'est clairement abusée.

Je ne dis pas ça, je dis que tu racontes des âneries.

Quand au bout de quelques années une pompe rotative à 85€ (*1)donnera des signes de fatigue le mec qui a payé une machine 1000€ va trouver la facture excessive. Pour peu qu'il ne soit pas bricoleur, au tarif horaire, ça va vite faire une facture de 150 si le technicien est très très très honnête. Celui qui ne paie "que" 1000€ n'a aucun intérêt à mettre 175€(*2) juste pour une pompe, une Oscar à pompe rotative ça ne me fait pas rêver et je ne suis surement pas tout seul. Sur une machine à 2500€ ça devient plus réaliste.

Dire qu'une pompe vibrante ne fera que du café de deuxième zone fait très phrase marketing. Tout le monde, enfin les plus beaux et les plus intelligents, sait que 9bar d'eau poussés par une vibrante ou par une rotative ça n'a pas le même gout.... Le seul intérêt de la rotative c'est le bruit qu'elle ne fait pas, et sa capacité bien supérieure (150l/h pour les petites) dont un particulier n'a que faire. Ca c'est la vérité gratuite


(*1): http://www.eevad.com/index.php?cPath=1159704&tri=prix_asc
(*2): http://www.eevad.com/index.php?cPath=1159701&tri=prix_asc

C'est pas plutot la tete de la pompe rotative (ou les "pales") plutot que le moteur qui devrait lacher en premier?

hé bé...
Je ne pensais pas déclencher un débat aussi houleux sur ce sujet...
J'aurais jamais imaginé que ça puisse opposer deux clans...

Moi j'm'en fou j'ai commandé ma magica... avec son look rétro, son groupe rétro, et une "pompinette".

Une question cependant, ça tourne à combien de tr.min-1 une pompe rotative?

Sans certitude, en voici une chez Procon à 1725 rpm.

http://www.proconpumps.com/products/Series-2-Pump.html

C'est bien la (tête de) pompe, et non le moteur, qu'il faut remplacer de temps à autres.

Il me semble avoir vu 1450 rpm chez Fluid-o-tech ici
Je ne sais pas ce que veut dire à palette...

Je ne comprends pas l'argumentaire du changement de pompe, une rotative ou ulka c'est la meme chose en changement, globalement celui qui sait changer une ulka sait changer une rotative, par contre la rotative elle sera a changer dans 3x plus longtemps, avec un peu de chance la machine sera revendue bien avant que la rotative soit usée.

Apres moi je vois plus le probleme de payer +1000€ pour rester sur une pompinette (c'est ce que elle est ce n'est pas du dénigrement) en plastique a 25€ qui équipe les Krups et autres Magimix, parceque sinon dans ce cas on paye vachement cher le E61 et les autres gadgets style 2 manos et 2 buses & Co, si on n'a meme pas de pompe rotative pour différencier, la oui on se demande bien ou vont les +1000€...

Qu'est-ce qu'il y a en ce moment comme machines E61 HX avec pompe rotative?
Je crois avoir entrevu une Rocket (disponible en versions pompe vibrante ou rotative), l'Izzo Alex, quoi d'autre?

QM évidemment  Et plus généralement, toutes les machines qui, en plus du réservoir, peuvent être raccordées au réseau.

QM?

J'ai compris, tu veux dire Quick Mill

La Quick Mill 2B

Apres clairement la mode est aux pompinettes vibrantes, forcement ça doit leur couter 5€ et aussi leur assurer que l'utilisateur dans 3 ou 5ans maxi sera oblige soit de la balancer a la poubelle ou de la brader en revente (donc rachat) soit de faire intervenir un réparateur ou de le faire soit meme, bref un bon turn over.