[Maxi débutante] Bezzera Magica vs Gaggia TS 1 GR

@mjones2007 si y'a bien une chose que j'ai appris ces derniers temps, c'est que se précipiter peut amener des résultats désoeuvrants...
Mais il ne faut pas confondre avec la bonne occasion/opportunité qui peut amener beaucoup de plaisir...

Qui plus est, nous savons ici (et c'est ce qui est très très bien avec ce forum) qu'il n'est pas forcément besoin d'un gros investissement pour avoir un réel plaisir... Il faut plutôt se raisonner car tout investissement en machine, c'est de l'investissement en moins pour la nourrir...

Attention! On est par contre (et j'espère parler en notre nom à tous) pour le craquage!!!! Le craquage, c'est l'utile et l'agréable, le plaisir qui dicte à la volonté et ce sont rarement des investissements qui sont néfastes; du moment que tu écoutes si mise en garde il y a...

metasystem a écrit:
sans HX, autant prendre un rossi (à mon avis).

Pourquoi cette affirmation ? j 'ai une Unica (e61 sans hx) depuis 2 ans dont je suis pleinement satisfait....je ne vois pas trop ce que pourrait vraiment changer un HX au niveau qualitatif ? La seule variable pour moi est le café. On ne rate pas des shot avec cette machine sauf à vraiment faire n importe quoi !

@mike1 ce n'est pas une affirmation, mais un avis.
Il n'a rien de tranché mais je pense sincèrement qu'un hx à une meilleur stabilité thermique sur la durée qu'une machine sans...
Du coup, j'ai tendance à penser qu'en rapport Q/P une rossi sera finalement plus intéressante... Surtout qu'à prix équivalent, elle sera tout équipée...

Je suis d'accord ! Évidemment qu'il est possible de réussir de très bons espressos avec un e61 sans échangeur. Mais on perd l'avantage de la facilité du e61, alors pour un prix inférieur, sauf si c'est pour raison esthétique, il vaut mieux un Rossi.

D'ailleurs Quid d'une rossi à échangeur ?
Accolé à la chaudière mais non immergé et alimenté par l'echangeur ?

Heu.... vous pouvez répéter la question ?!

metasystem a écrit:@mjones2007 nous savons ici (et c'est ce qui est très très bien avec ce forum) qu'il n'est pas forcément besoin d'un gros investissement pour avoir un réel plaisir...

Justement mes recherches de néophyte m'ont amenée à la sélection des deux machines mentionnées mais s'il est effectivement possible d'avoir un réel plaisir, une machine fiable, une facilité d'utilisation, une possibilité de réparation certaine sans gros investissement, je suis preneuse ! Je ne veux seulement pas me dire au bout de 6 mois/1 an que je souhaite passer à autre chose car la machine ne tient pas la route... façon de parler.

Dois-je faire un nouveau fil de discussion pour demander conseils dans ce cas ?

zeb a écrit:Je suis d'accord ! Évidemment qu'il est possible de réussir de très bons espressos avec un e61 sans échangeur. Mais on perd l'avantage de la facilité du e61, alors pour un prix inférieur, sauf si c'est pour raison esthétique, il vaut mieux un Rossi.

Tu peux développer ce passage ? de quel "facilité" parles tu exactement ? Parce que je mets du bon café dans mon porte filtre, j arase je tasse un peu et j ai un excellent expresso reproductible...peut etre que pour en tirer 5 d'affilés ça ne va as le faire (a voir) mais ce n'est pas mon utilisation.

Je fais suite à la remarque de metasystem après de nouvelles recherches dans un budget un peu moins important. La Lelit Pl41 PLUS T avec PID me semble une machine bien finie. Mais j'en reviens toujours à la même question : côté fiabilité et durée de vie, est-ce que ça roule ou faut-il s'attendre à envoyer la machine au rebut juste après la fin de la garantie ?
Est-ce que c'est une machine qui s'apprivoise facilement pour un débutant ?
Par rapport à une Bezzera en E61, quelles "galères" rencontre-t-on potentiellement pour maîtriser les extractions ?

@mjones2007 dans ce genre de produit il y à très peu d'électronique au sens "cartes" ou "processeurs".
La seule pièce de ce genre est le pid et après maintes discussions, il s'avère que leur durée de vie est conséquente...
Le reste de la machine est fiable et te procurera aussi bien du plaisir...
Tu n'es jamais à l'abri d'un accident concernant une machine dont une pièce pourrait avoir un défaut, mais il faut savoir qu'elles sont largement plus réparables que leur homologues de supermarché...
Donc en théorie, leur durée de vie "totale" peut aller à plusieurs dizaines d'années si bien entretenue...
Maintenant, la lelit n'à pas la vapeur à la demande. Donc la question étant; as-tu un besoin réel de vapeur sur demande pour les boissons lactées? Ou acceptes-tu de temporiser cette partie à quelques minutes de chauffe complémentaire?

La différence principale du HX étant une stabilité thermique normalement accrue (et donc une reproductibilité augmentée sur l'enchainement ainsi qu'à la demande puisque pas de Temp surfing) ET la vapeur à la demande, via la HX qui dissocie la distribution du groupe et la vapeur...

mike1 le sujet a déjà été abordé maintes fois, une recherche te donnera plusieurs réponses très facilement.

Merci metasystem ! Ça a le mérite d'être clair, net et precis !
Pour les boissons lactées je peux accepter de temporiser cette partie à quelques minutes de chauffe complémentaires.
Est-ce un bon modèle pour débuter ou bien dois-je me pencher plus sérieusement dans la comparaison de la (vaste !) gamme Lelit ?

Salut mjones2007,
c'est un modèle idéal pour débuter et comme dit meta ,ça peut tenir la route longtemps si elle est bien traitée

Pig a écrit:Qu'est-ce que tu leur trouves de commun pour écrire ça?

c'était juste une question...

la Gaggia TS 1 GR semble aussi une grosse chaudière (2,3l) avec HX et groupe séparé, comme la Cimballi...

Bhein, justement, la Cimbali a un groupe accouplé. Donc, sans même s'arrêter aux chiffres, tu sais déjà qu'elles n'ont rien en commun.

C'est un peu le Rossi sur HX sur lequel metasystem plaisantait tout à l'heure.

Est-ce que l'Ascaso Steel Uno Prof avec PID ne serait pas une excellente machine également? Et à garder très longtemps?

plaisantait?
Nan, j'étais sérieux...

Sinon @mjones2007 c'est un bon investissement de départ, sans doute un peu moins souple niveau vapeur qu'un HX, peut-être aussi un peu moins stable thermiquement, même si le pid permet de gagner en confort d'utilisation au quotidien...
Elle est aussi moins volumineuse et moins énergivore...
Pourquoi moins énergivore, tout simplement parce que la lelit à une chaudière de 0.3l je crois... Alors qu'avec un HX, c'est souvent au moins 1.5l voir plus...
Au quotidien, je pense que ça doit finir par y jouer...

@Balzin , sois sûr que je ne dis pas ça pour être désagréable, mais si on répond à une question précise de missiz jones par une autre question, ça peut durer longtemps, vu le nombre de machine efficientes existantes;-)

@elvice. Pas de problème je comprends. Je pèse toujours le pour et le contre pour intervenir et dans ce cas-ci il me semblait que si j'étais à la place de mjones je serais intéressé(e) par une comparaison des machines semblables pour prendre la plus adaptée à mes besoins. J'ouvrirai un post un de ces jours pour en discuter car le groupe Rossi me tente.

ceci dit (et tant pis pour le foutage de doute), je pense qu'on est pas mal tentés de conseiller un groupe rossi à Mjones,surtout d'occase! mais la 41 plus est un type rossi, si je ne m'abuse, donc de ce côté je me dis qu'on est sur la bonne voie...

d'où ma proposition de discussion autour du Rossi

C'est quand même super de ne pas se lancer en aveugle dans l'expérience et d'avoir de nombreux conseils de vous tous. Je me sens toujours un peu ignorante, hésitante mais je dois bien dire que vos conseils, vos remarques me confortent dans ma volonté de trouver une machine fiable, durable qui réponde à mes besoins ! Merci donc pour tous vos commentaires ! J'ai bien l'impression que la Lelit P41 plus T soit une bonne option sachant que me lancer dans de l'occasion me rebute un peu (pas assez connaisseuse pour dénicher la bonne affaire d'une part et pas du tout bricoleuse pour bidouiller quoi que ce soit d'autre part !). Maintenant "y'a plus qu'à" me semble-t-il ?
L'expert café no. 1 sur internet la propose à prix promo. Est-ce un prix spécial soldes ou bien une promo récurrente ?

@mjones attention chez lelit à ne pas confondre la normal avec la "plus".
la première à un groupe 57mm relativement "plus" restrictif niveau torréfaction, l'autre est plus polyvalente...
Les deux sont bonnes, mais si tu peux commencer direct par la 58mm tu n'en seras que plus contente...
Sinon, faut se lancer un jour, c'est sur...
Mais le couple mignon+pl41 plus est courant et je n'ai pas connaissance de quelqu'un qui soit déçue...
Dans le pire des cas, si tu veux monter en gamme dans quelques années, tu pourras largement la revendre pour une montée en gamme, donc rien n'est fixe...

Oui oublie pas le moulin hein

elle à un mignon... Dit plus haut...

au temps pour moi j'ai été trop rapide . donc ouai la petite lelit pl41 plut T et c'est parti