PID sur Oscar 2 ou pstat Sirai?

Bonjour je voudrais savoir si c'est possible de poser un PID sur une Oscar 2

Salut, VU sur Home barista, un quelqu'un qui avait upgradé sévere son Oscar 1 en lui greffant des manos, un PID, et un levier pour la vapeur en lieu et place du bouton à tourner.
Je dirais donc que c'est tout a fait faisable, ça remplaçera le pressostat et à l'aide d'une sonde doigt de gant, ça doit même être efficace ^^

Et ou c'est possible d'acheter les pièces et pour le montage est ce complique a faire

Il faut être un peu bricoleur et quelques notions d'électricité, maintenant Pider une Oscar est-ce bien utile?
Je ne connais pas trop cette machine mais je pense quelle est dotée d'une certaine stabilité thermique d'origine, je ne vois pas trop l'intérêt d'une telle bidouille.

Si vraiment tu veux te lancer:
http://www.ebay.fr/itm/REX-C100-220V-Digital-PID-Temperature-Controller-Kit-/131762079452?hash=item1eada1c6dc:g:bUIAAOSwAvJW9QdK

Ok merci pour ta réponse et un pressota sirai qu'en pensez vous

A mettre en tête de liste bien plus que le PID à mon avis.

bah si tu as un PID, plus besoin du pressostat

Yep !

Et on retombe dans le débat sur le bien fondé du PID sur un HX.

ok je vais donc la laisser d'origine ça sera plus simple merci a vous

Tout depends de la précision que tu obtiens avec le pressostat, avant d'installer un pid je ferais l'essai avec un thermometre et une sonde k histoire de voir la précision.

Ce n'est pas vraiment le même cas , mais sur ma QM0835 j'ai remplacé le thermostat par un pid, le gain etait presque nul et le meilleur resultat que j'ai a date est en gerant le pid en mode on/off et en lui laissant une marge de 1 degré, la reaction est beaucoup plus rapide qu'en mode conventionnel et la précision identique
J'en parle plus en profondeur sur le thread concerné...

Ok merci mais je vais continuer a m'exercer avant de me lancer la dedans ça m'a l'air bien compliqué

Tout ce fil entretient une confusion ou une incompréhension importante sur le PID.
PID ne veut pas dire régulation de la chaudière en température...
Le PID est un régulateur de type particulier qui ne régule pas en tout ou rien contrairement à un pressostat ou un thermostat. Sa capacité à réguler autrement le rend performant sur les systèmes instables ou hyper réactif, comme certaines machines à petite chaudière. Mais il peut réguler n'importe quoi : température, pression, position, vitesse,...
La question n'est donc pas PID ou Pressostat mais régulation en pression ou en température.
Et il est évident que la régulation en pression est bien plus astucieuse pour les machine HX, et là, compte tenu du volume de la plupart de ces chaudières et donc de leur stabilité thermique, le PID n'offre que l'interet de la facilité de changement de consigne. Rien d'autre comparé à un SIRAI.
Passer une HX régulée en pression en régulation en température c'est n'importe quoi : perte de précision, augmentation de la sensibilité au positionnement de la sonde, etc...
Faire fonctionner un pid en tout ou rien, c'est soit une considération esthétique (pas cosmétique) et historique - machine conçue pour un pressostat ou un thermostat et si regul PID ça change completement la nature de la machine et viole des intentions des concepteurs et donc le résultat est indigne de la pureté des intentions du monde de l'expresso - soit des réglages totalement nazes. Il est impossible théoriquement qu'un PID paramétré de façon à converger normalement soit moins réactif ou moins précis qu'en tout ou rien...

brezeme a écrit:Passer une HX régulée en pression en régulation en température c'est n'importe quoi : perte de précision, augmentation de la sensibilité au positionnement de la sonde, etc...

je te suis pas sur ce point là
la sonde doit être bien positionnée, c'est un fait, mais perte de précision... ? augmentation de la sensibilité ? etc ?
le PID indiquera une température qui ne correspond plus à une pression mais à une température, il faudra l'ajuster en fonction de la température souhaitée en sortie, voilà tout. et tu as la plupart du temps un mano de pression analogique pour contrôle, je vois pas où est le problème.

edit: j'ai effacé la seconde partie de mon message hors sujet, mae culpa  

Salut,
Réguler la pression de la chaudière avec un PID coûtera bien plus cher qu'un Sirai car il faut acheter :
- Entrée : un capteur de pression qui donne un signal 0-10V ou 4-20mA. Ce n'est pas possible d'avoir un signal pt100 comme avec une sonde de température.
- 1 relais SSR
- 1 régulateur avec entrée 0-10V ou 4-20mA et sortie relais

Concernant le PID, dans notre cas, il régulera bien en Tout-ou-Rien mais grâce aux impulsions plus ou moins longues qu'il donnera à la résistance, ça fera croire à une régulation proportionnelle.

Maintenant, l'utilité, c'est une autre histoire...

Le.sujet a déjà été exploré et par des membres qui contrairement à toi, s'étaient renseigné en profondeur.
En résumé : une 50aine d'euros en tout chinois, 80/100 euros avec un bon régulateur.
On peut y voir 2 intérêts en plus de la facilité de réglage :  la compacité sur les machines ou rentrer un sirai releve du contorsionnisme et la fiabilité à long terme. Un ssr tient mieux qu'un relais électromécanique, surtout dans le cas hysteresis de faible amplitude.
A titre indicatif, le ssr monté sur la première machine où j'ai remplacé le presso par un ensemble capteur pression/pid/ssr s'est ouvert ou fermé 6 000 000 de fois en 5 ans. Durée de vie d'un sirai : 100000.

@r0bin. Tu as mal lu  mon propos sur la sensibilité. Quand à la précision, c'est une évidence : on regule facilement au 1/100 de bar (+/- 0.3°C) une  sensibilité bien moindre à l'agitation due à la convection dans la chaudière et aux perturbations d'entrées d'eau froide (il est vrai assez rares dans la chaudière d'une machine HX). Il suffit de faire la comparaison pour être impressionné par la qualité et la tranquillité de la regul en pression.

@brezeme oui je me suis emmêlé les pinceaux lol, et je te l'accorde, la pression est un paramètre plus précis car il est le même dans toute la chaudière, alors que la température n'est pas identique en fonction de l'endroit de la sonde, même sans apport d'eau froide.

après, une sonde de pression de qualité coûte cher par rapport à une sonde de température, et mon expérience me dit que la différence de technologie n'amène pas de différence en tasse, du moins sur ma machine E61

Je note sur mes tablettes la répartition inégale de la température vs pression.

J'utilise cette sonde de pression : Pressure Transducer depuis pas mal de temps sans aucun problème de fiabilité. Je pense qu'il s'agit de capteurs faits pour l'automobile et qui ne présentent pas une linéarité suffisante pour cette application.

Comme je l'ai dit à maintes reprises, la régulation en pression par PID d'une HX n'améliore en rien les performances de celle ci, en particulier sur le résultat en tasse. Ma lambro est régulée comme ça et ça ne présente aucun intérêt autre que ce que j'ai cité. Et, je le pense honnêtement, aucun inconvénient non plus, à condition que le PID soit bien configuré, bien sur.

brezeme a écrit:J'utilise cette sonde de pression : Pressure Transducer depuis pas mal de temps sans aucun problème de fiabilité.

fiable peut-être mais précis je suis pas aussi sûr... à moins de l'étalonner avec un mano peut etre.
en tout cas j'en ai déjà de ce type un dans mes cartons qui va jusqu'à 15 bars pour la pression d'extraction, à tester

brezeme a écrit:Comme je l'ai dit à maintes reprises, la régulation en pression par PID d'une HX n'améliore en rien les performances de celle ci, en particulier sur le résultat en tasse.

amen!
cependant, un gros avantage du PID est de pouvoir faire varier la température d'extraction en jouant sur la température chaudière, mais il me semble que tu l'as déjà dit

ta lambro est régulée par pid + arduino?

Par definition un transducteur quelqu'il soit n'est precis qu'une fois étalonné... Et je t'affirme que sur les 6 que j'ai utilisés jusqu'ici, tous se sont révélés remarquablement precis, linéaires et reproductibles entre 0.5 et 1.5 b.
Au fait tu en as déjà monté un ou tu es  juste un de ces cyberbricolos qui n'ont qu'un clavier comme outil?

Bonjour Brezeme,

j'ai lu avec intérêt ton post ou tu disais à l'époque que tu utilisais le PID: Watlow SD3C-HCCA-AARG. Je le trouve difficilement. A l'époque il était comparé à l'Auberins SYL-2352. Tu pourrais me conseiller le choix d'un PID? Je ne suis pas certain de me lancer mais j'étudie la mise en place d'un PID et pour la raison que tu cites.
Salut

J'ai une question: les pids contrôlent-ils la temperature toujours à travers la pression? Ou est-ce un réglage à effectuer? Comment savoir si un pid régle la temperature en utilisant une sonde qui lit la temperature de la chaudière ou sa pression??
Désolé si je joue les ignorants mais je suis pas trop sûre d'avoir bien compris les posts précédents

brezeme a écrit:Au fait tu en as déjà monté un ou tu es  juste un de ces cyberbricolos qui n'ont qu'un clavier comme outil?

moi aussi je t'aime et c'est un plaisir de parler avec toi  

Le pressure transducer est supposé fonctionner entre - 40 et +120 degrés centigrade.
Lu sur le site Working Temperature: -40—+120ºC

Il n'y a pas de problème vu que la chaudière se tient quand même assez prés de la limite haute ??