Lelit PL41 TEM - problème gestion température

@zeb

un conseil pour notre ami romain_R ?

@romain_R  ce qui m'inquiète un peu c'est que tu n'as pas vu venir ton court circuit, alors je ne t'encouragerai pas à mettre les mains dedans personnellement

Est-ce que le PID a encore une consigne correcte ? Est-ce que sa sonde de température est bien collée à la chaudière ?

J'avoue avoir lu en diagonale. La connaissance qui nous manque, c'est le comportement d'un thermostat cassé: est-ce que ça coupe, ça laisse passer, ou bien parfois les deux ?

ça c'est le plus facile à tester. il suffit de débrancher les cosses sur chaque thermostat à froid machine débranchée et de tester la continuité avec un multimètre entre les broches du thermostat.

je pense que ça laisse passer puisqu'il dit que sa machine ne s'arrête pas à la consigne du PID et monte à 120°C en mode café

encore faut-il avoir un multimètre et être un minimum à l'aise avec l'électricité...

D'où mon idée que le PID a juste perdu sa consigne lors de l'incident (reset). Ça serait très simple à réparer, en débranchant la chauffe, puis en reprogrammant le bousin.
Vu que ça chauffe, ça prouve que le SSR reçoit bien l'impulsion du PID pour fermer le circuit de chauffe. Et s'il ne reçoit pas l'ordre d'ouvrir, ça chauffe jusqu'au thermostat de sécurité.

Pour le site Eevad, pas de Lelit dessus. J'ai commandé sur pro-dis-tec et j'ai pris un relais SSR aussi.
Pour @cremoso, j'entends le fait que j'ai été imprudent, mais cela ne doit pas m'empêcher d'apprendre et tenter de réparer moi-même mes erreurs

et enfin pour @Pig , concernant la consigne du PID, comment en juger ? Pour moi, et au vu du comportement de la LED sur la façade, le problème se trouve au niveau du thermostat, du SSR ou peut-être du boitier de commande en façade (café/eau/vapeur). Mais c'est mécanique ce truc on est d'accord ?

Une question : quelqu'un aurait-il le schéma électrique de la bête ? J'ai du mal à comprendre tous les câblages, plutôt à savoir dans quel sens va l'information

Le PID lit la température et décide s'il faut chauffer au non.
Pour ce faire, il cause avec le SSR, qui est une sorte d'interrupteur électronique. Ce dernier ferme et ouvre le circuit électrique (la chauffe, gros courant) sur base des ordres du PID (petit courant).

D'accord pour cette partie du PID, mais les thermostats envoient aussi des infos non ? Si oui, vers où ?

@romain_R tu as un multimètre?

c'est indispensable pour intervenir sur un appareil électrique, si tu n'en as pas, trouves-en un à pas cher au brico truc du coin.

pour le schéma, j'ai cherché sur le web et je n'ai rien trouvé. tu peux essayer de le demander à lelit, ils ont un site français http://lelit-france.fr/produits/

un thermostat n'envoie pas d'info, il ferme le circuit jusqu'à une certaine température et au delà il ouvre le circuit (fin de la chauffe). quand la température redescend il referme le circuit, la chauffe reprend

attention si tu démonte tes thermostats, il faut les manipuler à la main seulement. la vis qui les fixe sur la chaudière est très fragile et si elle casse au serrage, ça complique énormément l'intervention.

@Pig quand tu dis reprogrammer le PID, qu'entends-tu par là ? Reprogrammer les fonctions P, I et D ?

@cremoso Je dois récupérer celui de mon beau-frère demain. Sinon, je récapitule, si le thermostat fonctionnait comme il faut, je devrais avoir une chauffe continue au moins jusqu'à 125 degrés, température limite de ce thermostat. Or, ça monte au delà. Autre point, si ce dernier était fonctionnel, la LED de façade devrait être fonctionnelle puisqu'elle est comprise dans le circuit de chauffe

Sans chercher aussi loin, quelle est la température consigne du PID, à quelle température doit-il dire au SSR d'ouvrir le circuit pour couper la chauffe ?

en mode vapeur tu dois monter jusqu'à la consigne notée sur ton thermostat vapeur, 125°C d'après ce que tu dis
au delà tu devrais avoir un thermostat de sécurité qui empêche de dépasser une température trop élevée. ça peut aussi être un thermo-fusible à usage unique ou un thermostat réarmable.

en mode café c'est ton PID qui doit faire le job.

quand tu dis que ta diode de façade ne s'allume pas c'est laquelle et en quel mode?
ce qui m'étonne c'est que la diode ne s'allume pas alors que la résistance fonctionne...

Alors, ma consigne de PID est à 95 degrés. Que ce soit en mode vapeur ou café, la chaudière monte en température et ne s'arrête pas. Pas testé de monter au delà des 120 degrés. Et enfin, la diode c'est celle qui indique (normalement) l'activité de la résistance (en intermittent, ça chauffe, en fixe c'est à température).

alors si la diode ne s'allume pas en intermittent pendant que ça chauffe en mode vapeur, c'est qu'il y a un autre problème qui n'est pas lié au thermostat vapeur. vu que le thermostat se contente de laisser passer le courant tant que sa t° de coupure n'est pas atteinte.

sinon il faudrait regarder la consigne inscrite sur les 2 thermostats. le plus bas des 2 est le vapeur.
si c'est bien le 125°C qui gère la vapeur, alors il faut accepter de monter au delà de 120°C pour voir si il coupe à sa t° de consigne.
si ton autre thermostat est à moins de 120°C, c'est que ton thermostat vapeur est fichu car il devrait avoir coupé la chauffe à cette t° là

après il faudrait voir la notice du PID pour essayer une procédure de reset, mais là je ne peux pas t'aider je n'ai jamais utilisé de PID.

Il y as 2 thermostats, le vapeur à 125°C, et le thermostat de sécurité à 165°C.

Perso je dirais que le thermostat vapeur est HS. Du coup la température augmentera jusqu'au thermostat de sécurité... Si en mode vapeur la diode ne s'allume pas, c'est plus gênant...

si le thermostat vapeur est à 125°C alors il faut au moins atteindre 130°C pour être sûr qu'il est HS.
si romain_R n'ose pas dépasser 120°C on ne saura jamais.

la diode c'est autre chose, et c'est ce qui m'inquiète, il doit y avoir une petite carte électronique pour gérer l'intermittence et l'allumage constant...

Test du matin, le thermostat vapeur fonctionne très bien et d'ailleurs mieux qu'avant puisqu'en mode vapeur, il monte jusqu'à 125-130 degrés sans avoir à programmer le PID (ce que je devais faire avant). La LED fonctionne aussi lorsque la température est atteinte, elle s'active.
Le problème vient donc du PID qui n'envoie pas la consigne ou du SSR qui réagit pas à la consigne. J'attends le multimètre dans la journée.

en fouinant, je suis tombé sur ce câble visiblement fatigué (il relie l'électrovanne à la pompe). Je ne vois pas en quoi il pourrait être incriminé dans mon problème mais sait-on jamais ?!

tu as changé ton thermostat?

pour ton câble fatigué ça peut très bien être une manip d'usine passée inaperçue
un morceau de gaine thermo-rétractable ferait l'affaire

Non pas de changement, j'ai juste laissé monter plus haut en température.

bonne nouvelle, je me doutais que les thermo n'avaient pas grand chose à voir dans ton problème.
par contre il ne peut pas fonctionner mieux qu'avant. il est mieux branché peut être

tu as des pistes pour le reset du PID?

C'est quand même étrange que la vapeur fonctionne maintenant et le PID non et qu'avant c'était l'inverse non ? Ma logique est dépassée ^^.
Pas encore de piste pour le reset du PID, je l'ai démonté, checké le circuit (rien de cramé à l'oeil) , et remonté : toujours pareil... La gestion de la température par le PID ne fonctionne toujours pas. J'ai commandé un SSR aussi je vais tenter de le remplacer pour voir. J'attends encore mes pièces.

ton SSR est un relais?

si c'est démontable regarde dedans, les relais sont parfois charbonnés sur les cosses qui gèrent le 220V et ça peut causer des faux contacts.

J'ai trouvé ça pour le PID, j'ai suivi la procédure pour faire un RESET d'usine. Ca ne change rien, la LEd ne s'allume pas et on monte en température au delà des 100 degrés sans stabilisation

Après test de continuité avec le multimètre : mon problème se situe au niveau du PID (cf. photo) mais est-ce le SSR qui est mort ou le PID ? J'ai un pb de continuité sur les 4 bornes (logiques me direz vous ?!).