[Spéléologie] Kottea KC106
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[Spéléologie] Kottea KC106
Partant du principe qu'un porte-filtre inox en 58mm vaut dans les 80€ seul et que les différents sujets concernant cette machine pas chère manquent cruellement de données techniques objectives permettant de se faire une réelle idée de ce qu'elle offre comme option à bas prix pour faire de vrais expressos, j'ai acheté cette KC106 de retour au SAV de MC pour 79€ livrée.
J'ai rapidement fait une photo des entrailles visibles facilement pour répondre à la question de Pig sur la présence d'une EV3.
Voilà à quoi ça ressemble :
Premier constat visuel, une aberration kolosalle!!!... le "groupe" n'est pas accouplé au thermoblock et n'a aucun moyen de chauffage en propre!
Seul moyen de le porter à température (et encore à voir...) : des flushs à répétition juste avant l'extraction. Je ferai des mesures précises dès que j' ai le temps.
J'ai toujours un doute sur leur nature : inox ou alu??? je vérifie ça.
- le porte filtre lui est bien en inox massif!
- il y a bien une EV3 fonctionnelle branchée au centre du "groupe" (en réalité un répartiteur d'eau sans aucune réserve interne)
- il y a une opv en sortie de pompe.
Suite dès que j'ai du temps, mais je vois mal comment l'énorme défaut de conception pourrait être pallié facilement...
J'ai rapidement fait une photo des entrailles visibles facilement pour répondre à la question de Pig sur la présence d'une EV3.
Voilà à quoi ça ressemble :
Premier constat visuel, une aberration kolosalle!!!... le "groupe" n'est pas accouplé au thermoblock et n'a aucun moyen de chauffage en propre!
Seul moyen de le porter à température (et encore à voir...) : des flushs à répétition juste avant l'extraction. Je ferai des mesures précises dès que j' ai le temps.
J'ai toujours un doute sur leur nature : inox ou alu??? je vérifie ça.
- le porte filtre lui est bien en inox massif!
- il y a bien une EV3 fonctionnelle branchée au centre du "groupe" (en réalité un répartiteur d'eau sans aucune réserve interne)
- il y a une opv en sortie de pompe.
Suite dès que j'ai du temps, mais je vois mal comment l'énorme défaut de conception pourrait être pallié facilement...
Dernière édition par brezeme le Jeu 18 Avr 2019, 14:13, édité 2 fois
brezeme- Prof'spresseur
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Freewind33- Date d'inscription : 02/04/2018
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Ah oui, quand même. Merci pour le sacrifice Brezeme.
Nous les petits Belges n'avons pas accès à cette section, livraison uniquement en France... Je suis également à la recherche d'une QM à thermoblock à vil prix.
Et effectivement, le montage est étrange/aberrant. Chez Ascaso ou QM par exemple, le groupe et le thermoblock sont accolés.
Impatient aussi d'avoir ton retour.
Nous les petits Belges n'avons pas accès à cette section, livraison uniquement en France... Je suis également à la recherche d'une QM à thermoblock à vil prix.
Et effectivement, le montage est étrange/aberrant. Chez Ascaso ou QM par exemple, le groupe et le thermoblock sont accolés.
Impatient aussi d'avoir ton retour.
fabio6034- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
@fabio6034 : je louche sur la Stretta depuis un moment, pour le boulot. Mais j'aimerais connaître le rendu en tasse.
Bon, allez je reste sur le sujet proposé par @brezeme
Bon, allez je reste sur le sujet proposé par @brezeme
Freewind33- Date d'inscription : 02/04/2018
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
4 heures de chauffe et température de la douchette à : ........... 34°C
Si seulement il y avait un raccordement entre thermobloc et groupe ( que j’appellerai dorénavant "porte douchette" par soucis de précision et puis non c'est trop long) fait autrement qu'avec un tuyau PTFE, on aurait p'tet eu 50°C mais là aucune chance.
Faut dire que 10 cm de cuivre en 6 de diamètre ça chiffre.
L'équipe de MC a du oublier de préciser au BE indien de dire aux chinois que le groupe doit être chaud pour faire un expresso...
Y en a quand même qui ont trouvé cette machine performante. Intéressant. Mais bon ça y est mon manque de bienveillance et de civilité revient au galop donc j'arrête avant de me faire remonter les bretelles par la patrouille.
Je reviens avec des mesures de température du thermobloc et l’évolution celle de l'eau en sortie de celui-ci.
Si seulement il y avait un raccordement entre thermobloc et groupe ( que j’appellerai dorénavant "porte douchette" par soucis de précision et puis non c'est trop long) fait autrement qu'avec un tuyau PTFE, on aurait p'tet eu 50°C mais là aucune chance.
Faut dire que 10 cm de cuivre en 6 de diamètre ça chiffre.
L'équipe de MC a du oublier de préciser au BE indien de dire aux chinois que le groupe doit être chaud pour faire un expresso...
Y en a quand même qui ont trouvé cette machine performante. Intéressant. Mais bon ça y est mon manque de bienveillance et de civilité revient au galop donc j'arrête avant de me faire remonter les bretelles par la patrouille.
Je reviens avec des mesures de température du thermobloc et l’évolution celle de l'eau en sortie de celui-ci.
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Faut flusher aussi à la Volvic ou on peut avoir deux réservoirs séparés ?...
Gavroche- Date d'inscription : 10/02/2018
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
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brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
OPV, EV3, PF inox, prix sympa, ça aurait pu faire des heureux pour débuter dans l'expresso avec de petits moyens, mais là, groupe désaccouplé, quelle fumisterie....!
Merci brezeme de nous avoir levé le doute, je pense que tu vas leur renvoyer avec un petit mot?
Merci brezeme de nous avoir levé le doute, je pense que tu vas leur renvoyer avec un petit mot?
GOLF52- Date d'inscription : 17/10/2009
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
c'est peut être une machine destinée à la percolation à froid ?
elvice2000- Date d'inscription : 13/01/2016
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Bravo @brezeme! Nul besoin de te censurer pour causer cette machine. Au vu des entrailles, c'est clairement une bouse, et j'aimerais bien savoir comme les commerciaux du publireportage qui présentent la machine ont réussi à sortir des trucs buvables avec ça. Je pensais qu'on avait touché le fond avec la comparaison Mignon/Vario, que la présentation de la Strega était une farce, mais c'est bien cette KC106 qui remporte la timbale.
Reste à voir s'il est possible de préchauffer toute la machine au four
Reste à voir s'il est possible de préchauffer toute la machine au four
Pig- Admin
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Il faut mettre un réchaud à alcool sous le porte porte filtres...
Tu nous diras tes résultats café @brezeme ?
Tu nous diras tes résultats café @brezeme ?
zeb- Admin
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
pour une fois tu peux y aller @brezeme , je suis à fond de ton côté! je viendrais pas te prendre la tête avec des pinaillements inutiles
metasystem- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Petite séance de mesure de densité du groupe... comme à l'école :
- Mesure du volume d'eau déplacé lors de l'immersion = 70ml
- Pesée du bouzin = 165g
- Densité = masse/volume 165/70 = 2.35
Et notre groupe inox est en ... Alliage ALU!!!
Bien entendu cache/bayonnette chromé = alu itou
Pour rappel :
- Mesure du volume d'eau déplacé lors de l'immersion = 70ml
- Pesée du bouzin = 165g
- Densité = masse/volume 165/70 = 2.35
Et notre groupe inox est en ... Alliage ALU!!!
Bien entendu cache/bayonnette chromé = alu itou
Pour rappel :
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
@Zeb
Ca viendra dans un deuxième temps!
Quand on a une merveille de ce genre sur le plan de travail, il faut la jouer à la geek type HB : 1 mois de mesure et d’auscultation avant un premier shot merdique mais scientifiquement parfait.
Ca viendra dans un deuxième temps!
Quand on a une merveille de ce genre sur le plan de travail, il faut la jouer à la geek type HB : 1 mois de mesure et d’auscultation avant un premier shot merdique mais scientifiquement parfait.
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Pfiou tu m'auras perdu bien avant 1 mois, ils me fatiguent avec leur jérémiades les américains...
zeb- Admin
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Fascinant reportage en plongée dans la... conception ahurissante ! Vas tu trouver un module de micro onde dissimulé pour chauffer l'eau ?
Kurtz- Date d'inscription : 09/02/2019
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Bonjour, la je suis fasciné ! Bravo.
Premier résultat : diffuseur laiton,se trouve entre 5 et 20 €
Créer un pont thermique avec le thermobloc va être difficile mais ...
La pompe a passer à 19 bar, cest conseillé par un réparateur sur son site (avec l inconvenient que la chaudière remplira moins vite pour la vapeur, mais une chance d obtenir une extraction moins poussive, car avec un pre moulu fin j ai 1 cl en 30 sec. )
Il faut que je trouve un autocollant "Harley Davidson" !
Premier résultat : diffuseur laiton,se trouve entre 5 et 20 €
Créer un pont thermique avec le thermobloc va être difficile mais ...
La pompe a passer à 19 bar, cest conseillé par un réparateur sur son site (avec l inconvenient que la chaudière remplira moins vite pour la vapeur, mais une chance d obtenir une extraction moins poussive, car avec un pre moulu fin j ai 1 cl en 30 sec. )
Il faut que je trouve un autocollant "Harley Davidson" !
Olek- Date d'inscription : 15/04/2019
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Euh, faire passer de l'alu pour de l'inox... n'est-ce de la publicité mensongère ?...
Chez Shoepassion, ils indiquaient "talons cuir" or, il y avait une plaque caoutchouc cachée par un patin cuir... après avoir fait la remarque par mail, ils ont retiré cette mention mensongère.
Chez Shoepassion, ils indiquaient "talons cuir" or, il y avait une plaque caoutchouc cachée par un patin cuir... après avoir fait la remarque par mail, ils ont retiré cette mention mensongère.
Gavroche- Date d'inscription : 10/02/2018
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Ça moi, je m'en tamponne. C'est leur problème pas le mien. L'acheteur potentiel qui se donne les moyens de savoir ce qu'il achète pourra trouver l'info ici et c'est le but des forums d'utilisateurs non?
Compter sur un marchand pour être honnête et révéler 100% des infos embarrassantes sur son produit, c'est sympa et bienveillant mais inutile et inefficace.
@Olek. Prends ton temps pour lire le forum. Vu ton métier tu sais ce qu'est la précision, et tu ne satisferas pas bien longtemps d'infox marketing concernant l'expresso. Tu découvriras que les 19 bars des pompes c'est de la pure foutaise, qu'on ne fait pas d'expresso avec des filtres pressurisés, et pleins d'autres notions de base dans la rubrique "Ce qu'il faut lire" en tête des sujets.
Compter sur un marchand pour être honnête et révéler 100% des infos embarrassantes sur son produit, c'est sympa et bienveillant mais inutile et inefficace.
@Olek. Prends ton temps pour lire le forum. Vu ton métier tu sais ce qu'est la précision, et tu ne satisferas pas bien longtemps d'infox marketing concernant l'expresso. Tu découvriras que les 19 bars des pompes c'est de la pure foutaise, qu'on ne fait pas d'expresso avec des filtres pressurisés, et pleins d'autres notions de base dans la rubrique "Ce qu'il faut lire" en tête des sujets.
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
@brezeme, tu es prêt pour postuler à la DGCCRF .
Cela étant, comme je l'avais souligné, peut-on vraiment s'attendre à une machine de qualité vendue à ce prix?...
Cela étant, comme je l'avais souligné, peut-on vraiment s'attendre à une machine de qualité vendue à ce prix?...
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La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La
pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Si
la pratique et la théorie sont réunies, rien ne fonctionne et on ne sait pas
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jpp- Modé'tasseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
@jpp, tout l'objectif de cette évaluation est de le savoir...
Amha, on peut au moins s'attendre à :
- des informations sincères sur les caractéristiques. Jusque là c'est pour le moins compromis...
- une conception conforme à l'objectif visé. Un groupe non accouplé sans moyen de le maintenir à une température conforme pour faire de l'expresso, ça n'est pas compatible avec l'objectif de la machine.
Amha, on peut au moins s'attendre à :
- des informations sincères sur les caractéristiques. Jusque là c'est pour le moins compromis...
- une conception conforme à l'objectif visé. Un groupe non accouplé sans moyen de le maintenir à une température conforme pour faire de l'expresso, ça n'est pas compatible avec l'objectif de la machine.
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Quelques mesures de températures en service.
La régulation s'effectue sur le thermobloc.
Une sonde (RTC) est vissée dans le bloc alu et reliée à une carte electronique qui gère l'ensemble de la machine.
Il me semble que c'est une régulation type PID (fréquence de coupure élevée et manifestement proportionnelle).
Au repos, je pense que la consigne est aux alentours de 110°C.
La gestion de l'extraction est plutot bien foutue :
- En début d’extraction l'EV3 est ouverte 2 ou 3s pour évacuer l'eau contenue dans le thermobloc, en réalité essentiellement de la vapeur (logique vue la température du dit thermobloc au repos). On doit pouvoir qualifier ça de flush automatique.
- Le flux est ensuite dirigé vers le "groupe". La température initiale d'extraction est d'environ 90°C et diminue progressivement vers 60°C en 20s puis se stabilise entre 52 et 53°C au bout de 45s.
- l'EV3 redirige le flux vers la bassinelle pendant 2s en fin d'extraction. (Objectif?) Edit, c'est pour la décompression bien sûr... Quand on est habitué aus gros leviers antiques, ça ne coule plus de source...
J'en appelle aux spécialistes pour commenter ces températures qui me semblent très basses...
Pour faire plaisir à Zeb je vais remonter le tout pour faire quelques mesures de température sur le groupe après quelques flushes avec et sans filtre aveugle pour tenter de chauffer un peu ce dernier, puis faire quelques extractions (Putain, je n'ai que du bon grain à massacrer...)
Sans grand espoir, vu les mesures faites...
La régulation s'effectue sur le thermobloc.
Une sonde (RTC) est vissée dans le bloc alu et reliée à une carte electronique qui gère l'ensemble de la machine.
Il me semble que c'est une régulation type PID (fréquence de coupure élevée et manifestement proportionnelle).
Au repos, je pense que la consigne est aux alentours de 110°C.
La gestion de l'extraction est plutot bien foutue :
- En début d’extraction l'EV3 est ouverte 2 ou 3s pour évacuer l'eau contenue dans le thermobloc, en réalité essentiellement de la vapeur (logique vue la température du dit thermobloc au repos). On doit pouvoir qualifier ça de flush automatique.
- Le flux est ensuite dirigé vers le "groupe". La température initiale d'extraction est d'environ 90°C et diminue progressivement vers 60°C en 20s puis se stabilise entre 52 et 53°C au bout de 45s.
- l'EV3 redirige le flux vers la bassinelle pendant 2s en fin d'extraction. (Objectif?) Edit, c'est pour la décompression bien sûr... Quand on est habitué aus gros leviers antiques, ça ne coule plus de source...
J'en appelle aux spécialistes pour commenter ces températures qui me semblent très basses...
Pour faire plaisir à Zeb je vais remonter le tout pour faire quelques mesures de température sur le groupe après quelques flushes avec et sans filtre aveugle pour tenter de chauffer un peu ce dernier, puis faire quelques extractions (Putain, je n'ai que du bon grain à massacrer...)
Sans grand espoir, vu les mesures faites...
Dernière édition par brezeme le Jeu 18 Avr 2019, 14:06, édité 4 fois (Raison : Décompression...)
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Info intéressante : après comparaison, le porte filtre inox est exactement le même que le Double Sprout vendu par Cafelat, mis à part la poignée qui est ici en plastique à 2 balles.
Tarif Cafelat : 93€... sans frais de port
Tarif Cafelat : 93€... sans frais de port
brezeme- Prof'spresseur
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Merci Brezenne, je vais bien me documenter.
Comment sont assemblés le groupe et la chaudière normalement, les groupes ont une entrée latérale, ou bien les thermoblocs une sortie inférieure ?
L histoire de la pompe c est sur un site qui explique comment ça marche,comment tester les composants pour réparer soi-même, cest plutôt bien fait ,coffeediag, et il ne vend pas de pièces,par choix,indique juste des liens de fournisseurs dont cest l activité. Bref il assure photos a l appui qu une pompe 19bar lui donne une meilleure extraction.
La raison doit être que l eau passe en moins grande quantité, la pression ne servant que de réserve de puissance si besoin. Parce que la même sans tasser fort la pompe peine avec une mouture fine. Possible que je ne l aie pas laissé refroidir assez et qu elle ait pris un peu. Je sais que la vapeur sifflait bcp plus fort quand j ai reçu la machine ,par exemple ( même si la pompe n influe pas tellement la pression vapeur,d après ce réparateur (?) Seulement par son débit plus ou moins rapide elle remplit plus ou moins le thermobloc pendant le mode vapeur.
Tu est d accord avec ces explications ?
Merci pour les températures j'allais mesurer avec un thermomètre laser,la température de la sortie du groupe. La je me dis que faire une extraction par tranches de 7 8 secondes doit conserver une certaine température. Peut-être une meilleure extraction,moins froide deja ?
Comment sont assemblés le groupe et la chaudière normalement, les groupes ont une entrée latérale, ou bien les thermoblocs une sortie inférieure ?
L histoire de la pompe c est sur un site qui explique comment ça marche,comment tester les composants pour réparer soi-même, cest plutôt bien fait ,coffeediag, et il ne vend pas de pièces,par choix,indique juste des liens de fournisseurs dont cest l activité. Bref il assure photos a l appui qu une pompe 19bar lui donne une meilleure extraction.
La raison doit être que l eau passe en moins grande quantité, la pression ne servant que de réserve de puissance si besoin. Parce que la même sans tasser fort la pompe peine avec une mouture fine. Possible que je ne l aie pas laissé refroidir assez et qu elle ait pris un peu. Je sais que la vapeur sifflait bcp plus fort quand j ai reçu la machine ,par exemple ( même si la pompe n influe pas tellement la pression vapeur,d après ce réparateur (?) Seulement par son débit plus ou moins rapide elle remplit plus ou moins le thermobloc pendant le mode vapeur.
Tu est d accord avec ces explications ?
Merci pour les températures j'allais mesurer avec un thermomètre laser,la température de la sortie du groupe. La je me dis que faire une extraction par tranches de 7 8 secondes doit conserver une certaine température. Peut-être une meilleure extraction,moins froide deja ?
Olek- Date d'inscription : 15/04/2019
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Re: [Spéléologie] Kottea KC106
Pas le sujet ici, mais débit et pression sont ajustés par la finesse et la quantité de la mouture, éventuellement limités par un dispositif nommé OPV, pas par la pompe.
Tout est remarquablement expliqué dans la rubrique "Ce qu'il faut lire".
Tout est remarquablement expliqué dans la rubrique "Ce qu'il faut lire".
brezeme- Prof'spresseur
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