Super jolly ou niche zero

Bonsoir à tous,

Je suis en pleine hésitation concernant le moulin Super Jolly et j'aimerais avoir votre avis.

Il coûte environ trois fois moins cher ( d'occasion)  que le Niche Zero qui m'attire aussi et j'aimerais savoir si le prix du Niche est vraiment justifié..

J'aimerais si je l'achète, utiliser le SJ sans le modifier (doserless) et faire du single dosing pour avoir des grains frais chaque matin.

Utiliser simplement un pinceau pour "vider" le tunnel d'extraction et vider la "chambre" suffit-il pour ne pas avoir de rétention ?

Un tel moulin n'est il pas disproportionné pour une utilisation de deux doubles expressi par jour ?

le niche zero a l'air simple d'usage, en est il de même pour le super jolly ?

Je suis fan du bon café mais loin d'avoir un palais très développé du moins pour le moment...

Qu'en pensez vous ?

Merci de m'avoir lu

Je vous souhaite une bonne soirée
Pierre

Aucune idée pour le Niche zéro mais un pinceau , ou un pinceau et une souflette, plus (a mon avis) 2 petits "balais" ajoutés sur les ailettes et tu dois passer à presque rien de retention.

Le doseur, à la base,est prévu pour être rempli, alors si tu ne veux su une dose il faut peser les grains et récupérer ce qui reste au fond et un peu sur la platine supérieure un pinceau le fait sans doute mais j aime autant un système ou il y a moins a ramasser ,surtout pour pouvoir changer de café facilement d ou quelques modifs sur le mien.

Il te faudra tourner plusieurs doses (entre 5.5 et 8g je crois selon le reglage, car de la mouture va à droite et à gauche (à moins la aussi de la canaliser et tourner le doseur pendant la mouture pour remplir deux doses ,au moins)
Je n y connais rien ,en moulins ,mais jai un Gaggia Mdf qui moud bien, et le Mazzer fait une mouture super aérée je le vois avec le tamper et la finesse des arômes qui est différente plus présente cest flagrant.

Cest très simple d emploi il y a juste deux réglages,mouture et dose(s)

Je ne connais pas le SJ, mais vu le nombre de possesseurs sur le forum, je pense sans trop m'avancer pouvoir dire que c'est un bon moulin en terme de qualité de broyage.
Possédant le Niche, je peux te dire que ses avantages sont: vraiment pensé pour le single dosing, avec une rétention quasi inexistante.
A mon sens , pour pouvoir distinguer la qualité de broyage entre les deux, il faut vraiment être connaisseur et expérimenté.
La différence se fait vraiment sur l'encombrement et la facilité d'utilisation au quotidien.
Cela justifie -t-il la différence de prix? Te concernant, toi seul a la réponse....

Pas mal de petites modifs pour utiliser le SJ en individuel, mais ce nest pas trop compliqué. Mettons qu il faut tourner le doseur jusqu'à a ce que tout soit sorti . Deux petits "racloirs/balayette remplacent le pinceau (mais je ne désespère pas d envoyer toute la mouture dans un seul doseur ou deux)

Merci pour vos réponses.

J'aurais aimé ne pas avoir à bricoler.. Sauriez-vous me dire si la mouture de la veille ( le peu qu'il reste après le petit coup de pinceau) influe énormément sur le goût du café du jour ?

Je ne souhaite pas me prendre la tête à nettoyer mon moulin tous les jours à fond pour qu'il ne reste pas un seul gramme de mouture.

Je ne saurai dire.

Je pense qu une souflette employée a chaque fois laisse le moulin propre. ( poire pour les oreilles je crois,pas trop petite) des avis d utilisateurs plus anciens que moi seraient bienvenus ( je parle des avis,plus anciens,pas des utilisateurs,je m emvrouille,enfin ..je me comprend )

En revanche j'ai regardé et écouté des vidéos de Niche grinder, et je trouve compliqué le nettoyage, remontage,plus au son le couvercle et le broyeur ne m inspirent vraiment pas, ca sonne light pour un broyeur cher. Les meules sont coniques, MC nous bassine avec ca come quoi cest la peste ou le choléra... bref .. (j'ai eu aussi des motos anglaises , cest pas pour dire mais est ce un synonyme de design bien pensé ? Un petit Voip de xénophobie par la dessus ! )
Mais un Mazzer sans doseur ne doit pas laisser de mouture en fait.

Bon week-end

La question est : sommes nous à 1 ou 2 grammes près... au boulot, j'envoie pendant cinq secondes, je mets la poudre pour la cafetière filtre ( y a des béotiens) puis je mouds pour moi mm...

@Olek, tu as raison, d'aspect le niche zero semble moins solide qu'un gros Mazzer.. Peut être qu'en vrai ce n'est pas le cas.

@Gavroche 1 ou 2 grammes près de retention?

Je verrai a l usage, mais je ne crois pas qu il reste grand chose après un coup de soufflette bien orienté. Le dessous des meules est nettoyé ainsi que le tunnel. 

En revanche , l n y a pas vraiment de finition au niveau du tunnel de sortie, c'est brut de fonderie.
du coup la partie pulvérulente de la mouture vient se nicher dans les défauts de surface et finit par se tasser , il faut donc nettoyer efficacement bien régulièrement, quel que soit le moyen employé.

Ca va faire hurler les aficionados mais un produit anti adhérence  facilite sans doute le nettoyage (il faut pinceau ou brosse douce alors,pour ne pas retirer le produit, qui est en couche très faible)

avant mes modifs j ai pesé 1.3 g de rétention sur le Mazzer, ca doit pouvoir varier, au premier essai de pesée je n avais que 0.5 g mais ca devait etre de la mouture déja présente qui a été repoussée.  Pas encore essayé mais tout a l heure je verrai ou j'en suis.

PS en revanche le café de ce matin avec l eau Brita coupée a celle du robinet, c'est définitif j adopte, rien a voir moelleux,sirupeux  l extraction belle malgré le filtre 1T, et pourtant c'est la mouture faite hier pour mes essais et conservée dans un petit bocal en verre (elle ne se tasse pas autant que la mouture qui vient d’être faite elle est moins aérée)

1,2 G à mm à 30 euros le Kg... ça tue pas son homme !

Pas de bricolage du tout = Niche Zero.
Pas de bidouillage après mouture = Niche Zero
C'est ça que tu payes et ça a un prix. Elevé? ou pas? Tout dépend de ton niveau d'aversion au dit bricolage et au cérémonial du nettoyage.
Il ne me semble pas que qui que ce soit du forum soit en mesure de faire une comparaison objective entre les 2 moulins, en tout cas à ce jour.
Le SJ j'adore. Et oui c'est une journée de bricole pour le mettre en doserless ou 1/2 pour limiter les problèmes de rétention sans débrancher le distributeur. Et de l'entretien/nettoyage régulier.
Pas le niche, semble-t-il, puisqu'il a été conçu pour le single dosing

Ayant vu une video de démontage et remontage du Niche, j ai noté qu il y a de la mouture sur le filetage, au moins (et du nettoyage, ce qui meparait normal, meme si ca peut etre moins fréquent avec un moulin bien conçu en ce sens) 

D'apres ce que tu dis le reste est prévu pour "rester propre" sans perdre de grains de mouture coincés ou de farine de café dans des recoins ?

Ca vient d'ou cette hantise des meules coniques chez MC ?

@brezeme est-ce que cette modification du Mazzer SJ en single dosing (à partir d’un kit si j’ai bien compris) est compliquée à réaliser ?
Et une fois cette modification faite, est-ce qu’il reste du bidouillage, pour reprendre ton expression, par rapport à un moulin conçu dès le départ pour le single dosing ?

Voici le lien pour le cône et ça reste à la portée du bricoleur débutant.
Pour faire la lucarne, avoir une petite meuleuse genre Dremel est un plus.
Quid du cache moteur que tu peut acheter, sinon j'ai découpé une pochette plastique aux dimensions du trou que j'ai collé.

https://fr.aliexpress.com/item/304-acier-inoxydable-id-al-liquides-cuisine-grand-entonnoir-pices-poulpe-boules-outils-avec-rack-entonnoir/32971287441.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.40696c373YUv4R

Génial cet entonnoir  ! bravo !  on garde le bouchon et la poignée ?

Hello @GOLF52 je pensais qu’il s’agissait d’un véritable kit commercialisé par espressomaschinendoctor comme j’ai cru le comprendre dans ce fil
https://expresso.1fr1.net/t5223-kit-doserless-mazzer

Sinon j’ai une Dremel

La modif ne dispense pas du nettoyage du tunnel après chaque utilisation.
Pas plus compliqué que ça à faire surtout avec les pièces d'origine (mais dans les 160€ + fdp). Si il faut changer les meules, pour moi l'équation est claire : Niche.

Quand je vois les posts de certains bricolant leur SJ et pour moi n’aimant pas le bricolage, je trouve que c’est juste de la prise de tête inutile. je ne peux que conseiller le Niche pour sa facilité d’utilisation. Quel est la fréquence de démontage pour le nettoyage franchement ? Certains l’ont depuis 6 mois sans l’avoir démonté une fois.
Et faire attention au fait de rajouter telle ou telle modification parce que lorsqu’on fait l’addition parfois, ça se révèle plus élevé que prévu (je pense à la rénovation de ma machine quand j’ai dû acheter du scotch alu, de l’isolant, des brosses diverses, du tampon jex etc. ça va très vite).

@brezeme & @Taje : j’ai vu une vidéo sur la modif : fixation de la plaque et vissage du cône : effectivement c’est assez simple, en tout cas c’est dans mes cordes... Sinon Mazzer vs Niche, je trouve d’après photos et vidéos que le premier inspire davantage confiance au niveau de la construction, mais ça n’est qu’une impression.... pour le Niche il y a aussi l’autre fil qui fait état de quelques soucis...
@brezeme niveau tarif, j’ai vu des Mazzer SJ okaz à 200€ et neufs à 350€, même avec 160 de modif on est pas au tarif du NZ, si ?
Sinon dans le cas où il faut changer les meules, n’est-ce pas l’occasion de les remplacer par des SSP comme @psd ?

Effectivement, j’ai été victime d’un slippage incompréhensible mais tu recalibres en 10 secondes et tout rentre dans l’ordre. Si ce n’est que ça alors je peux m’asseoir dessus.
Concernant la conception, je le trouve très bien fait et (c’est une affaire de goût) bien plus esthétique. Pour le couvercle, il faut vraiment faire une mauvaise manip (comment ? Je ne sais pas) pour le casser mais il est dispo en SAV pour une bouchée de pain.

Après modif, tu es à 510 € (port compris ?) contre 558 € (pour moi port compris). On parle en neuf évidemment.
@Gavroche : 1 à 2 g de rétention, c’est quotidiennement ?

J arrive a zéro retention sur le SJ, mais il faut faire tourner deux fois les ailettes de 360 degrés . Un cone ou autre forme pour ne remplir que sur la gauche et sous la lumière, devrait aider. Jai remonté l interrupteur " réservoir plein" et vais essayer une rallonge pour le mettre en action plus tot.
Un petit volet a gauche de la sortie, je trouve que la mouture sort trop a gauche par rapport au porte filtre (au pire je le déplacerai mais ça sera moins joli).

Il faut tourner doucement le doseur ?

@Pierre_p pour 2 espressi /jour je t'invite à jeter aussi un œil aux moulins manuels de qualité (comandante ou feldgrind pour les + courants ) : 0 rétention, 0 bricolage, mouture très qualitative, silence... mais oui faut utiliser ses bras ...

Pour débuter, je voulais un bon moulin qui me dure longtemps, qui soit simple pour le single dosing et qui reste raisonnable en format.

J’ai pris le Niche avec ses meules coniques Mazzer de la mort.
C’est compact, surtout vis-à-vis d’un Super Jolly.
Le montage, démontage, calibrage est super simple.

PB : c’est cher finalement quand on compare à un SJ que l’on pourra modifier en single dosing grace à 2/3 pièces.

Rassurant : on peut avoir les pièces et en cas de pb, le concepteur répond vite et semble bien assurer en cas pb. 

Pour le moment, aucun regret.

@Taje, oui c’était à peu près le calcul, il me semblait que le NZ était un peu plus onéreux que cela. Mais j’avoue ne pas avoir fait beaucoup de recherches dans ce sens. Au niveau esthétique le NZ ne m’accroche pas plus que cela, je lui trouve des airs de cafetière Senseo à laquelle on aurait accolé d’une manière pas très heureuse une base en bois. Sous toutes réserves car je ne dis cela qu’au vu des photos. Je suis à priori plus sensible à celui du SJ, sans le trouver, lui non plus, "renversant".
@Anthony B. Tu sembles très satisfait du NZ, toutefois si je comprends bien le SJ modifié single dosing te paraît revenir moins cher. Est-ce bien cela ?
@espresso68 c’est la solution moulin manuel qui m’a paru être la plus appropriée pour le studio avec le Feld47 pour choix. Pas vraiment de point de comparaison avec un autre bon moulin pour juger, mais pour l’heure en utilisation conjointe avec l’aeropress il me donne entière satisfaction, et pour le coup son design me plaît bien. Dans quelques jours je l’utiliserai avec le Robot que je viens de recevoir et je serai davantage en mesure d’apprécier la contrainte du moulin manuel avec une mouture fine
Pour la maison, où éventuellement la question du fil se poserait, je verrai en fonction de la machine que je choisirai et de mon expérience au studio si je m’oriente vers un manuel, tout au moins dans un premier temps de manière à consacrer un budget plus important à la machine.

L’idée d’un SJ, qui est une valeur sûre, moins cher passait surtout par l’achat d’un modèle d’occasion en parfait état.
Un vendeur en proposait encore en neuf et quasi neuf (avec doseur) il y a peu sur LBC.

J’avais eu des visées sur un modèle neuf de SJ dit « boutique » (ou « drogheria » comme on dit là-bas ) qui nécessitait peu de modif pour le single dosing 

Après, question look, le Mazzer reste un beau et gros bébé, même si on enlève la trémie. Il peut être bienvenu de se faire un gabarit grossier pour mieux se rendre compte de la taille.

J’ai pris mon Niche en noir et c’est vrai que l’idée d’avoir ce bois   m’avait laissé perplexe et puis finalement non... ça passe plutôt bien.

Il est prévu, dixit le concepteur, d’autres possibilités d’habillage à terme et comme c’est du bois, on peut aussi le reteinter/vernir dans une autre teinte très facilement si besoin.