Besoin de Conseil: Choisir entre Klarstein et Delonghi

Bonjour à tous et toutes,

Je veux acheter une machine à mon partenaire et je suis complètement perdue.

Il m'a parlé du modèle Passionata de Klarstein, il aime le fait que la machine atteigne les 20 bar.
Je voulais trouver quelque chose de similaire mais d'une meilleure marque, du genre Delonghi. Mais je ne trouve rien à 20 bar!
Enfin si, la Spécialista de Delonghi, mais elle coute 700€ et j'ai peur que ce ne soit pas un bon investissement, que ce soit plus une machine pour frimer que vraiment de bonne qualité et pratique.

En ce moment j'hésite entre la Scultura White ECZ 351.W (Delonghi) et la Passionata (klarstein).\

Que me conseillé-vous, c'est un connaisseur et j'aimerais lui faire un beau cadeaux.

Merci d'avance

Bonjour,

Le critère "20 bars" n'est pas du tout un gage de qualité!
Sans entrer dans les détails techniques, cette pression s'applique à ce genre de petites machines, certes capables de faire un expresso correct mais sans plus.
Difficile donc de conseiller telle ou telle machine car il y en a vraiment beaucoup dans cette catégorie dont nous ne sommes pas familiers...

Bonjour et bienvenue !

Puis-je ? Si c'est un amateur as tu pensé à une machine à café ? Parce que les merdes citées ne sont que des produits industriels de mauvaise qualité et à mille lieues de ce qu'il faut pour faire un expresso.

Voilà qui a le mérite d'être clair! Comme quoi, mon langage "diplomatique" a ses limites

Cette histoire de 20 barres m'en rappelle une autre qui consiste à : posséder 20 barres c'est cool mais que fait-on de la caisse de c... ?

Je tiens à préciser que je suis ignorante sur le sujet, pas besoin de se moquer de moi.
C'est pour que je suis sur le forum, car j'ai besoin d'ide pour ne pas donner mon argent pour du vent et des enseignes qui ne le mérite pas.

Avez-vous une marque/gamme à me conseiller, pour débuter?

donnes nous un budget et on va essayer de t'orienter, mais il faut y ajouter un moulin, sinon pas d'expresso digne de ce nom.

essaye aussi de nous orienter vers les goûts de ton partenaire, est-ce qu'il aime vraiment l'expresso, veut-il préparer des cappucinos, est-ce qu'il achète son café chez un torréfacteur?

en revanche si tu veux qu'on t'aide à choisir entre ces deux machines exclusivement, on ne pourra pas t'aider, on ne les connaît pas.

Merci,

Mon budget peut aller jusqu'a Max 600 € tout compris.
Il ne fait pas de cappuccino aux autres choses. Soit du café serrer, ou long et pas autre chose.
Pour l'instant, il n'a pas de moulin, même s'il m'a dit que ce serrait bien meilleur. Pour le café c'est moi qui en ramène du Portugal ou d'Italie, parce que je n'aime pas le gout de ceux que je trouve ici.
Je sais qu'on devra s'informer sur torréfacteur, mais je veux faire un pas à la fois.

Merci encore

Ah mais avec 600 balles, ça le fait... pas d’inquiétude, tu as bien assez... après les spécialistes vont se précipiter à te donner des noms... comme je n'achète que de très bonnes machines mais... en occas, je ne peux t'aider plus... désolé.

Quant à ma delonghi, c'est juste pour le bureau et les béotiens collègues sinon regarde mon profil... de l'occas mais de belle facture.

PPS tiens, remplis ça, ça aide bien pour le choix à te proposer... il y a un questionnaire   https://expresso.1fr1.net/f18-presentation

CODE:
Préambule :

As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel?
As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom?
Quel est ton meilleur souvenir de café déjà bu, essaye de détailler (gout, lieu, quand?)?

Besoins :

Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:

• Je veux me faire un café moyen à bon sans trop me prendre la tête, je ne cherche pas le summum.
  
• Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps.
  
• Quand je veux/peux y consacrer du temps je veux le MEILLEUR, autrement du bon.
  

Consommation :

• Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison?
  
• Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ?
  

Classer par importance :

• Design
  
• Ergonomie
  
• Fiabilité
  
• Encombrement
  
• Goût du café
  

Note : L'encombrement  signifie : Taille machine de bar, taille domestique de supermarché, ou intermediaire

Moussage du lait :

• Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.)
  
• A quelle fréquence?
  

Eau chaude :

• Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (allonger un café, etc.)?
  
• A quelle fréquence?
  

Achats :

• Acceptes-tu d'acheter par Internet?
  
• Acceptes-tu l'occasion?
  

Bricolage :
Sélectionne la phrase qui te correspond

• Un peu guidé sur les machines à café je m'en sortirai sans problèmes
  
• Avec de l'aide et de la patience , je me sens de retaper ma machine
  
• Bien tenu par la main, même novice, je me lance
  
• PAS de bricolage pour moi!  
  

Enfin la question qui tue :
Quel est ton budget?

PPPS je ne me moquais mais un français tuerait père et mère pour un bon mauvais mot...

Préambule :

As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel?
Non pas vraiment, avant j'habitais au Portugal, la-bas si on veut un café on va au café !

As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom?
non

Quel est ton meilleur souvenir de café déjà bu, essaye de détailler (gout, lieu, quand?)?
Au Portugal (Lisbonne), dans presque tous les cafés, sinon en Italie à Florence.

Besoins :

Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:
Quand je veux/peux y consacrer du temps je veux le MEILLEUR, autrement du bon.

Consommation :
Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison?
Mon partenaire consomme en moyenne 4 cafés par jour. Moi 2 par jour.

Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ?
2

Classer par importance :
Fiabilité
Encombrement
Goût du café
Ergonomie
Design


Moussage du lait :
Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.)
Non


Eau chaude :
Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (allonger un café, etc.)?
Oui
A quelle fréquence?
Très occasionnellement

Achats :
Acceptes-tu d'acheter par Internet?
oui
Acceptes-tu l'occasion?
Comme je ne suis pas experte, j'ai peur de me faire avoir...

Bricolage :
Sélectionne la phrase qui te correspond
PAS de bricolage pour moi!
Honnêtement mon mec est un grand bricoleur, c'est simple, il répare tout, même ma montre manuelle! Mais mon but est de lui offrir quelque chose de solide. Après s'il faut rafistoler 2-3 trucs, ils pourra le faire.


Enfin la question qui tue :
Quel est ton budget?
600€

Bon, soit tu es patiente et bavarde et dès vingt messages, tu as accès aux petites annonces du forum... c'est ainsi que j'ai acquis moulins et machines et je ne peux que m'en féliciter... soit les camarades vont te proposer du neuf...

vu votre meilleur souvenir de café, il vaut mieux oublier les machines initialement prévues. elle ne vous apporteront jamais satisfaction.

à 600 euros, un célèbre site français te propose la silvia Rancilio avec un moulin ascaso steel mini I2

il y a de quoi s'amuser car c'est un très beau cadeau, mais attention, ton partenaire et toi devez être (ou devenir) des coffee geeks et vous investir à fond pour pleinement apprécier cette machine, car c'est tout sauf du plug and play presse bouton. mais le souvenir des expressos florentins ou portugais est au bout et on pourra vous aider à y parvenir.
et vous devrez probablement envisager un changement de moulin un peu plus tard car c'est clairement le maillon faible du lot.
tu peux aussi oublier les longs shots, aucune machine expresso ne te permettra de réaliser un mug, c'est une arnaque. on conseille plutôt de faire couler un ou 2 expresso dans une tasse d'eau chaude, c'est bien meilleur que de sur-exploiter la mouture et d'extraire la partie non noble du grain de café.

la silvia existe aussi seule à 489 euros, et un petit moulin manuel type porlex (40/50 euros) permet de rester bien en dessous de ton budget et de se faire plaisir.

il y a d'autres options, mais si j'avais ce budget je choisirais celle là.

Désolé j'ai tutoyé mais c'est l'usage sur les fora....

Merci pour toutes ces informations !

Je crois savoir de quel site tu parle.

Pas de soucis tu peux me tutoyé.

Oui quand je disais café long c'est à dire plus que la moitié d'une tasse à café (les petites), sinon on fait des doubles.

La bienvenue sur le forum!

Sache que nous sommes sur un forum dédié à l'expresso, méthode pour le moins exigeante pour se préparer un café.
Un expresso fait environs 25ml, et donc un double fait 50ml. Pour faire plus "long", il faut compléter avec de l'eau chaude; si tu imagines juste laisser la machine extraire jusqu'à la quantité voulue, ça sera tout simplement dégueulasse (on cause de sur-exploitation de la mouture).

Il faut un bon broyeur à meules, souvent d'un gabarit imposant (Mazzer), même si certains modèle plutôt moyens prennent moins de place (Ascaso cité plus haut, Eureka, etc.). Si le broyeur est misérable, l'expresso ne sera pas réalisable.

Ce broyeur ne peut être nourri qu'avec de bons grains, donc exit les mauvais produits de grandes surfaces. Surtout avec une machine comme la Silvia qui ne manquera pas de faire remarquer que les grains ne sont pas de son niveau. Si le café est de trop mauvaise qualité, l'expresso ne sera même pas réalisable.
Chaque paquet de café pourrait demander des ajustements sur le broyeur, pour adapter la finesse de la mouture. Pire, au fur et à mesure que le paquet vieillit, là aussi des ajustements seront à prévoir.

La machine à café doit préchauffer au moins 20 minutes avant d'être utilisée. On peut mettre un programmateur, mais certaines machines ne démarreront pas car elles disposent d'un interrupteur électronique (cf. la dernière Silvia).

Et côté types de machine, il y en a de plus tolérantes aux erreurs de barista que d'autres. La Silvia étant une machine exceptionnelle et pointue, elle est aussi une des pires face à son opérateur. Donc gaffe aux cadeaux empoisonnés.
Par exemple, avec la Silvia encore: bien préchauffée, des cafés dont l'extraction a été lancée à des moments différents après une coupure de la chauffe auront un goût différent. Re-gaffe aux cadeaux empoisonnés.

Côté budget, cela me parait totalement insuffisant pour du neuf, et je conseillerais de le multiplier par deux, sinon plus. parce que je parie que Monsieur préférera une machine plus souple (et je pense aux QuickMill à E61, aux LELIT PL62, etc.).

Un conseil, jette un oeil aux vidéos de ce sujet, et demande-toi si c'est bien ce genre de cadeau que tu souhaites faire:
https://expresso.1fr1.net/t12272-shoot-ton-rituel-cafe-la-daily-routine

hmm, je comprends.

Je vais regarder les vidéos me faire une meilleure idée.
Tu fais bien de me le dire, je ne veux en effet pas faire de cadeaux empoisoné.
Quand tu dis plus souple, tu veux dire plus facile à l'emploi? Qui excuse plus les erreurs du barista?
Pour le budget, je n'ai pas énormément le choix, je peux être plus flexible mais pas le multiplier.

Merci encore pour ta réponse

si ton budget est ferme il faudra chercher du côté de l'occasion pour des machines plus tolérantes et plus simples d'utilisation.

mais dans tous les cas on t'orientera vers des machines de coffee geeks car c'est ce que nous sommes...

Si tu veux éviter les erreurs de casting, il vaut mieux t'orienter ver les machines E61, plus tolérantes mais qui peuvent néanmoins sortir des expressos qui te rappelleront - a minima - les meilleurs que tu as pu boire au Portugal ou en Italie.
Bémol, elles sont assez rares en occase et, en neuf, difficile de trouver quelque chose de correct sous les 900 €...
Et rassure-toi, ces E61 "entrée de gamme" ne sont pas destinées uniquement aux "coffee geeks" (que nous ne sommes pas tous)

Je trouve que la dynamique du forum à tendance à changer... Avant on conseillait des lady, des silvia, des duo et là, plusieurs nouveaux à qui on veut faire exploser le budget pour des e61 pas forcément justifiés (à mon humble avis).
Il n'y a rien de plus difficile sur une silvia que sur une autre machine... C'est de toute façon le couple moulin/machine qui définira la difficulté, ainsi que la volonté de l'utilisateur...
Arrêtons de survendre, surtout que les e61 ne sont pas forcément justifiés pour des personnes qui ne veulent pas faire de lait... Il y a trop de hx, et assez peu de simple chaudières...
Personnellement, je pense que le rossi se justifie ici, il faut juste bien faire comprendre à l'utilisateur final les tenants et les aboutissants d'une préparation espresso digne de ce nom.
S'il l'accepte, je ne vois aucune barrière particulière à investir dans un rossi.

Et puis Olek pourra fournir aide et assistance...

Tiens, au fait... https://expresso.1fr1.net/t14951-que-desirer-de-plus

@metasystem, nous ne discutons même pas l'intéressé, alors comment en conclure qu'il va tolérer l'usage d'une machine qui nécessite du Termperature Surfing? Surtout sachant qu'il vient du robot tout automatique.

Pour la petite histoire, nous avons eu une phase Duo/Lady/etc. il y a quelques années pour renverser la vague Oscar (c'était avant ton arrivée). Donc, oui, il y a des changements de direction, peut-être va-t-on conseiller de la Pavoni d'ici quelques mois ^^

@Pig mais je t'en prie, je n'osais pas...

c'est surtout très subjectif ce qu'on propose ici. c'est la vision partagée par certains utilisateurs de ce forum.

ce qui me gêne le plus c'est qu'on encourage toujours à augmenter le budget pour choisir la machine ultime, celle qu'on aura plus besoin de changer. pareil pour le moulin d'ailleurs. or découvrir une passion de ce genre c'est plusieurs années de tâtonnements, d'amélioration de son matériel, d'évolution de ses propres goûts, etc... donc il faut laisser une marge de progression, laisser mûrir ses goûts.

je suis guitariste par exemple. et bien ça n'a aucun sens de conseiller à un débutant d'acheter de suite la guitare ultime. il faut au contraire lui laisser le temps de s'orienter vers le style qu'il préfère, car bien souvent au cours de son apprentissage on change d'objectifs

@jpp désolé mais tu es bien un coffee geek qui s'ignore. pour moi ça ne concerne pas seulement ceux qui sont capables d'acheter un réfractomètre pour mesurer leur taux d'extraction, ou ceux qui discourent à longueur de page de "pressure profiling". mais rien que le fait de dépenser ce qu'on dépense en grains torréfiés ou pas et le temps qu'on passe à se préparer nos expressos et en parler (tu as 4300 messages en 6 ans de présence sur ce forum...) ou poster des photos ici fait de nous des coffee geeks. ou des passionnés, aux choix.

Je préfère très nettement le terme de "passionné" plutôt que celui de "geek" qui, pour moi, apparaît plus péjoratif dans la mesure où il s'agit souvent de personnes qui suivent aveuglément les modes et sont adeptes de toutes les sophistications, quel que soit le domaine.
Quant au nombre de messages, c'est anecdotique car je pense qu'il y a des membres nettement plus passionnés que moi qui en comptent beaucoup moins