[Conseils d'achat] Budget 450€

Bonjour,
Je suis grand débutant.
Comme le grand nombre, j'étais parti sur une automatique assez bon marché (Delonghi Magnifica S ECAM 22.120.B à moins de 300€).
Puis j'ai un peu creusé... et je ne m'en sors plus.
Le problème de l'ignorance fasse aux choix trop nombreux.

Après quelques recherches, j'ai relevé ces modèles:
- Lelit PL41EM (420€)
- son clone Aircraft AC-750 (400€) (je crois que la 755 dépasse mon budget)
- Gaggia - New Classic RI9480/11 (345€)
mais ces machines demandent un moulin additionnel et cela étire le budget...

J'ai alors vu la AIRCRAFT AM-750 avec moulin intégré (420€). Mais cette solution ne semble pas faire l'unanimité.

Qu'en pensez-vous ?
Je sais que les conseils d'achats sont toujours un peu ennuyeux pour des passionnés mais j'ai vraiment envie d'optimiser cet achat.
Une phrase lue ici résume bien ma recherche je crois :

chef73 a écrit:le sentiment inavouable de péter plus haut que son cul, comme si je conduisais une ferrari, sans savoir si vraiment je suis capable de la conduire

Et au final, je me demande donc si mon budget n'est pas juste insuffisant pour ce type de machines et si je ne devrais pas simplement débuter avec la Delonghi sus-citée...

Un grand merci à ceux qui prendront la peine de m'aiguiller !

Je joins le petit questionnaire, s'il peut aider :
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Préambule :

As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel? Pas encore.
As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom? Non.

Besoins :
Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:

• Je veux me faire un café moyen à bon sans trop me prendre la tête, je ne cherche pas le summum.
  
• Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps.
  
• Quand je veux/peux y consacrer du temps je veux le MEILLEUR, autrement du bon.
  

Consommation :

• Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison? entre 6 et 10.
  
• Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ? 3/4
  

Classer par importance :

[1]Goût du café[2]Fiabilité[3]Ergonomie[4]Design[5]Encombrement

Moussage du lait :

• Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.) Non
  

Eau chaude :

• Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (allonger un café, etc.)?
  
• A quelle fréquence?
  Éventuellement un allongé, mais assez rare
  

Achats :

• Acceptes-tu d'acheter par Internet? Oui
  
• Acceptes-tu l'occasion? Préférence pour le neuf
  

Bricolage :
Sélectionne la phrase qui te correspond

• Un peu guidé sur les machines à café je m'en sortirai sans problèmes
  
• Avec de l'aide et de la patience , je me sens de retaper ma machine
  
• Bien tenu par la main, même novice, je me lance
  
• PAS de bricolage pour moi!
  

Enfin la question qui tue :
Quel est ton budget? 450€

La bienvenue sur le forum!

De mon avis, il faudrait déjà trancher la question du broyeur: manuel ou électrique? C'est avec le budget restant que tu pourras choisir ta machine à café, et non l'inverse.

Salut et bienvenue - n'oublie pas que ces machines devront absolument et impérativement être accompagnées d'un bon moulin pour donner quoi que ce soit, et de bon grains évidemment. La PL41EM a ses adeptes ici, mais il faut connaître ses limites - c'est vraiment orienté ristretto. Sinon as-tu jeté un coup d'oeil au Robot de chez Cafelat? Plusieurs membres du forum en ont un et sont je crois très satisfaits.

Edit: dépassé par @pig...

Maintenant, par rapport à la machine: neuve ou occasion? Ce qu'il faut retenir des machines à expresso dont on cause dans nos pages, c'est qu'elles sont réparables, et plutôt facilement. Cela signifie qu'il est possible d'économiser un sacré paquet d'euros tout en gardant l'esprit tranquille: une neuve demandera les mêmes soins qu'une bonne occasion.

Bienvenue
Avec ta conso, un moulin manuel risque de te gaver assez rapidement...
Donc avec un bon et indestructible Mazzer SJ d'occase (150 €), il te resterait 300 € pour la machine. Je ne connais rien de correct pour ce prix-là (mais je ne connais pas tout!). Mais comme le dit @Pig, tu peux trouver (avec un peu de patience) un bonne machine d'occase sur laquelle le bricolage sera réduit au minimum.

Je préfèrerais partir sur du matériel neuf, mais pourrais éventuellement me laisser convaincre par une belle occasion.
Pour le broyeur, c'est justement lui qui martyrise mon budget...
Et qui rend si séduisante la AM-750 (480€), car j'ai bien du mal à constituer un duo machine/broyeur dans le même ordre de prix.
Mais ce broyeur intégré n'est peut-être pas une bonne solution.

Mon budget est sans doute court, mais j'aurais apprécié qu'il me permette de débuter convenablement équipé.

Merci pour l'accueil

Vas-tu conservez cette première machine pendant des années, ou bien es-tu du genre à changer régulièrement?

Pour quelqu'un qui veut du bon café, je pencherais pour une Silvia de Rancilio, qui se trouve justement en boutique version "occasion", ou tout équivalent LELIT en groupe 58mm.

Jette un oeil au sujet suivant avant de choisir une machine à groupe 57mm, cela devrait te refroidir en lisant les contraintes et autres limitations:
https://expresso.1fr1.net/t15133-reussir-un-excellent-double-ristretto-avec-une-mokita

@zoreil Je vais argumenter de façon honnête pour te faire comprendre la réalité des choses.
J'ai commencé avec aucune envie de faire de la réparation (n'en étant pas capable à l'époque). Je me suis bridé du coup sur la machine et le moulin...
J'ai eu au final un matos très limite, je n'arrivais jamais à avoir de bons résultats (alors qu'un membre du forum de l'époque était venu et avait constaté la même).
Finalement, au bout de pas mal de pérégrinations, j'ai décidé d'acheter une silvia d'occasion...
Franchement, quand j'ai ouvert la machine, c'était tout propre (pour une machine du début des 2000). J'ai put faire mes cafés en toute tranquilité et la seule maintenance que j'ai eu à faire, c'est le changement de joint de groupe...
Maintenant, j'ai refait un achat récent sur la même machine (voulant avoir une injection en complément de la strega). Allumé, tirage d'un café, tu vois tout de suite ce qui pose soucis...
Ce sont des machines simple de par leur conception (une pompe, une résistance, une electrovanne) Les pannes sont rares, mais facilement réparables 9x sur 10 (une pompe c'est dans les 20 balles et c'est 15-30m de maintenance). Une ev qui claque, c'est rarissime (on parle quand même d'une bobine...). À la rigueur, le plus risqué potentiel, c'est la résistance... Mais souvent c'est lié à un accident... Et dans ce cas là, hormis une v3 qui va poser quelques soucis, ça se fait bien...
Bref, depuis que je suis là, des résistances HS, y'en a pas eu beaucoup vu la quantité de machines qui traînent...
Tout ça pour dire qu'il ne faut pas négliger le marché de l'occasion qui est une vrai valeur dans notre domaine... Les machines sont durables, réparable (ce qui ne sera pas le cas de ta delonghi) et pas cher.
Entre avoir une machine de base et un moulin moyen neuf contre une très bonne machine et un très bon moulin d'occasion, je crois que le choix se déduit de lui-même, non?

metasystem a écrit:...je crois que le choix se déduit de lui-même, non?

En effet, et je me rends de toutes façons bien compte que mon budget n'est pas suffisant pour du neuf.
Lors de mes premières recherches en occasions, il me semble avoir vu quelques affaires, comme par exemple :
- Conti cc100 2 groupes + moulin Mazzer  / 550€
- UNIC Rumba 2 groupes + moulin / 500€
- UNIC Rumba 1 groupe + moulin Rancilio / 450€

De votre côté, connaitriez-vous des occasions intéressantes ?

+1 ave meta: d'une manière générale le marché de l'occasion est assez fiable si on sort justement des machines "jetables".
Acheter d'occasion permet de se faire vraiment plaisir et surtout de ne pas se brider avant même de commencer.
Un SJ d'occasion, un lady d'occasion, tu restes largement dans le budget et du très bon matos pour mettre le pied à l'étrier.
A défaut d'être glamour.

Je pensais à ceci: https://www.maxicoffee.com/rancilio-silvia-v5-etat-p-87954.html

Il ne lui manque qu'un Mazzer SJ d'occasion, ou un petit manuel genre Hario Slim ou Porlex en attendant.

Oublie de suite les machines à plus d'un groupe, c'est énorme, et totalement inadapté à l'usage domestique (temps de chauffe, consommation électrique, masse, encombrement, etc.). Et même en 1 groupe, il me semble que la Rumba repose sur une énorme chaudière (ce qui la pénalise un peu comme celle à plusieurs groupes).

oui, grosse chaudière la rumba...
Et je dirais plus, inadapté (consommation électrique, consommation électrique, consommation électrique et consommation électrique).
Si y'a pas de tank qui circulent en dehors des zones militaire, c'est qu'il y à une raison, non?

Bon, suis passé d'un achat d'environ 250€ à une acquisition qui, pour être en accord avec mes aspirations de noob, me demande visiblement plus du double (seuil que je ne franchis aisément que pour du matos PC/HiFi).
Ceci dit, l'intérêt reste entier.
Je vais donc continuer mes lectures sur le sujet, regarder les occasions ici ou là, et laisser infuser tranquillement pendant les fêtes, pour y revenir l'esprit bien clair en début d'année.

Encore merci pour l'accueil sympa, et pour avoir pris le temps de m'aiguiller,
Bonnes fêtes, et bon café, à tous

Quelques jours de réflexion supplémentaires ne peuvent pas faire de tort.
Bonnes fêtes à toi

Bonjour,
J'espère que vous avez passé de bonnes fêtes.
J'avance dans mes recherches.
J'ai déjà acheté un moulin Santos 40A en très bon état pour 55€ et demain matin je vais voir une Fiorenzato Bricoletta qui me semble plutôt sympa.
Elle sera en fonctionnement mais j'aurais voulu avoir quelques conseils quant aux vérifications que peut faire un œil non averti comme le mien.
Je sais que le délai est court mais si quelqu'un peut me filer une paire de tuyaux...

Si tu vas la voir sur place, l'idéal est que le vendeur puisse te faire un café sur la machine, c'est déjà ça, ça permet aussi de voir qui te la vend.
Ensuite c'est pas mal de voir comment l'eau s'écoule de la douchette sans le porte filtre: voir si ça coule en spray comme un pommeau entartré, ou si ça coule gentiment par tous les trous.

Pour les considérations plus techniques, je passe la main.

Bon, machine achetée.
Et dire que j'étais parti dans l'optique de ne pas bricoler.
La machine fonctionne, elle est je pense dans un état général acceptable mais nécessite néanmoins un bon gros nettoyage et quelques réparations (la buse d'eau ne fonctionne pas).
Je vais créer un topic dédié pour sa rénovation, j'espère que je pourrai bénéficier de vos conseils car je pars de très loin niveau connaissances...

A très bientôt  

Bon bricolage
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