BZ 13 - coup de pompe
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Expresso :: Le café :: A propos du café
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BZ 13 - coup de pompe
Bonjour à tous,
C'est au plus profond de la déprime c'est à dire pratiquement en coma dépassé, que je me décide à faire appel à votre sagacité.
En 2 mots: je "broie du (petit) noir".
Config.
Bezzera BZ 13 DE-PID
Mazzer SJ
Mon problème:
Depuis des années, je suis habitué à être frustré devant des résultats non-satisfaisants (shots manquant de corps, créma anémique).
Auparavant, j'utilisais une ROK + un moulin Grinta, avec le même problème. Cela m'a amené à monter en gamme, sans amélioration.
Pendant ces années, par manque de temps, j'ai fait avec.
Hier, n'y tenant plus, j'ai fait des tests exhaustifs avec tous les degrés de mouture possibles sur le Mazzer (7 g./25sec.).
Je me suis positionné sur le cran juste dessus du blocage, compatible avec les 25 sec.
Le résultat est correct (sans plus), mais c'est de la corde raide. Ca passe juste.
Si je tasse un peu trop, ou bien si je serre trop le PF ça bloque.
Si je monte d'un cran supplémentaire, ça coule bien trop vite.
Donc aucune souplesse.
Bizarrement, lors du blocage, le mano se casse la figure, pour revenir à 10B dès que l'extraction reprend. Ce n'est pas normal. C"est surtout ça qui m'embête.
Depuis hier, je n'ai aucune difficulté, avec le même réglage et un autre café. Les résultats sont corrects sans plus.
Je vais vérifier/nettoyer les meules du Mazzer systématiquement. Ca ne mange pas de pain.
Question que je me pose:
Pensez-vous qu'un remplacement de la pompe serait justifié ?
Merci de votre aide.
C'est au plus profond de la déprime c'est à dire pratiquement en coma dépassé, que je me décide à faire appel à votre sagacité.
En 2 mots: je "broie du (petit) noir".
Config.
Bezzera BZ 13 DE-PID
Mazzer SJ
Mon problème:
Depuis des années, je suis habitué à être frustré devant des résultats non-satisfaisants (shots manquant de corps, créma anémique).
Auparavant, j'utilisais une ROK + un moulin Grinta, avec le même problème. Cela m'a amené à monter en gamme, sans amélioration.
Pendant ces années, par manque de temps, j'ai fait avec.
Hier, n'y tenant plus, j'ai fait des tests exhaustifs avec tous les degrés de mouture possibles sur le Mazzer (7 g./25sec.).
Je me suis positionné sur le cran juste dessus du blocage, compatible avec les 25 sec.
Le résultat est correct (sans plus), mais c'est de la corde raide. Ca passe juste.
Si je tasse un peu trop, ou bien si je serre trop le PF ça bloque.
Si je monte d'un cran supplémentaire, ça coule bien trop vite.
Donc aucune souplesse.
Bizarrement, lors du blocage, le mano se casse la figure, pour revenir à 10B dès que l'extraction reprend. Ce n'est pas normal. C"est surtout ça qui m'embête.
Depuis hier, je n'ai aucune difficulté, avec le même réglage et un autre café. Les résultats sont corrects sans plus.
Je vais vérifier/nettoyer les meules du Mazzer systématiquement. Ca ne mange pas de pain.
Question que je me pose:
Pensez-vous qu'un remplacement de la pompe serait justifié ?
Merci de votre aide.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
On peut revenir sur ta routine? Utilises-tu uniquement le panier une-tasse avec 7g de mouture?
Si oui, oublie tout, repars de zéro: panier deux-tasse, rempli de mouture, et extraction d'un double-express. Cela va tout changer, à condition d'utiliser du bon café.
Tiens, d'ailleurs, qu'est-ce que tu utilises comme grains?
Qu'est-ce que tu pèses, avec quoi (précision de la balance)?
Est-ce que la machine est bien préchauffée?
Si oui, oublie tout, repars de zéro: panier deux-tasse, rempli de mouture, et extraction d'un double-express. Cela va tout changer, à condition d'utiliser du bon café.
Tiens, d'ailleurs, qu'est-ce que tu utilises comme grains?
Qu'est-ce que tu pèses, avec quoi (précision de la balance)?
Est-ce que la machine est bien préchauffée?
Pig- Admin
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Merci pour cette réponse ultra-rapide Pig. Ca fait choud au cœur !
Uniquement le panier une-tasse avec 7g de mouture? OUI
Peux tu , s'il te plaît, me préciser tes indications:
2T: quel poids de café ?
Double-express en combien de temps ?
Café utilisé café en grains Mekico Plus - Passalacqua
Balance équivalente à ce modèle 0,01g allégué
Oui: toujours machine et PF brûlants avant de tirer
Uniquement le panier une-tasse avec 7g de mouture? OUI
Peux tu , s'il te plaît, me préciser tes indications:
2T: quel poids de café ?
Double-express en combien de temps ?
Café utilisé café en grains Mekico Plus - Passalacqua
Balance équivalente à ce modèle 0,01g allégué
Oui: toujours machine et PF brûlants avant de tirer
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
T'arriveras a rien avec 7g dans un 1t...
Comme le dit pig, panier 2t mini 16g de mouture dedans.
Essaie un ratio 2.5
pour 16g dans le filtre >>> 40g en tasse
ou 2
pour 16g dans le filtre >>> 32g en tasse.
Tu peux tirer les 40g dans une tasse (un double) ou dans deux tasses (20g / tasse).
Comme le dit pig, panier 2t mini 16g de mouture dedans.
Essaie un ratio 2.5
pour 16g dans le filtre >>> 40g en tasse
ou 2
pour 16g dans le filtre >>> 32g en tasse.
Tu peux tirer les 40g dans une tasse (un double) ou dans deux tasses (20g / tasse).
metasystem- Prof'spresseur
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Voilà, +1 avec metasystem.
Ces derniers temps, les conseils du forum ont évolué vers un focus sur l'utilisation systématique de la balance. Une quantité de mouture va conduire à une cible de jus, en causant en grammes tout le temps. C'est le "ratio" évoqué par metasystem.
Commencer par un ratio de "2,5", c'est une très bonne idée: mouture * ratio = ce que tu dois essayer d'extraire. Le café que tu utilises est costaud, c'est parfait, il encaissera bien tes nouveaux essais.
Alors, au choix, tu te fais 2 petites tasses dont la somme correspondra à la cible, ou bien une plus grande tasse qui correspondra à un double:
16g(mouture) * 2,5(ratio) = 40g ou 2 * 20g
Concernant la durée, tu as un peu de liberté: entre 25 et 35 secondes, à compter à partir du lancement de la pompe. Et ceci jusqu'à l'arrêt de la pompe.
Pour démarrer, vise 30 secondes.
Curieux d'avoir de tes nouvelles après l'application de ces conseils!
Ces derniers temps, les conseils du forum ont évolué vers un focus sur l'utilisation systématique de la balance. Une quantité de mouture va conduire à une cible de jus, en causant en grammes tout le temps. C'est le "ratio" évoqué par metasystem.
Commencer par un ratio de "2,5", c'est une très bonne idée: mouture * ratio = ce que tu dois essayer d'extraire. Le café que tu utilises est costaud, c'est parfait, il encaissera bien tes nouveaux essais.
Alors, au choix, tu te fais 2 petites tasses dont la somme correspondra à la cible, ou bien une plus grande tasse qui correspondra à un double:
16g(mouture) * 2,5(ratio) = 40g ou 2 * 20g
Concernant la durée, tu as un peu de liberté: entre 25 et 35 secondes, à compter à partir du lancement de la pompe. Et ceci jusqu'à l'arrêt de la pompe.
Pour démarrer, vise 30 secondes.
Curieux d'avoir de tes nouvelles après l'application de ces conseils!
Pig- Admin
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Merci Pig et metasystem
Je teste ça dès demain matin et je vous tiens au courant.
Je teste ça dès demain matin et je vous tiens au courant.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Résultat des courses:
J'ai déterminé la finesse de mouture permettant d'atteindre les objectifs de 40g/30sec., avec un résultat en tasse acceptable, mais…
Il faut avoir la main légère sur le tamper et sur le serrage du PF, sinon, il y a des blocages intermittents, et par conséquent, on n'arrive pas aux 40g/30sec. Délicat.
Solution alternative:
Moudre un degré plus gros et, au contraire, forcer sur le tamper et le serrage du PF. Pas essayé.
Au niveau inférieur plus fin, il y a de nombreux ratés dans l'extraction. On obtient un volume trop faible. Par contre bon résultat en tasse + tigrature sauvage.
Maintenant se pose le problème de la transposition à 1T.
Quel est votre conseil ?
Merci pour votre aide super-efficace. On se sent moins seul. J'ai arrêté les antidépresseurs et retiré ce matin ma camisole de force.
J'ai déterminé la finesse de mouture permettant d'atteindre les objectifs de 40g/30sec., avec un résultat en tasse acceptable, mais…
Il faut avoir la main légère sur le tamper et sur le serrage du PF, sinon, il y a des blocages intermittents, et par conséquent, on n'arrive pas aux 40g/30sec. Délicat.
Solution alternative:
Moudre un degré plus gros et, au contraire, forcer sur le tamper et le serrage du PF. Pas essayé.
Au niveau inférieur plus fin, il y a de nombreux ratés dans l'extraction. On obtient un volume trop faible. Par contre bon résultat en tasse + tigrature sauvage.
Maintenant se pose le problème de la transposition à 1T.
Quel est votre conseil ?
Merci pour votre aide super-efficace. On se sent moins seul. J'ai arrêté les antidépresseurs et retiré ce matin ma camisole de force.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Avec mon filtre 1T LM, je ne modifie pas la finesse de mouture. J'applique la méthode : quantité du 2T divisée par 2 +1g.
fabio6034- Prof'spresseur
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Merci Fabio
Idem chez moi 1T LM.
Je vais donc tester: (16g/2)+1
On verra ce que ça donne.
Idem chez moi 1T LM.
Je vais donc tester: (16g/2)+1
On verra ce que ça donne.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Il y a quand même quelque-chose de louche: les ratés.
Avec une bonne méthode et un panier deux-tasses, ça devrait passer tout seul.
Le tassage ne devrait plus avoir trop d'influence, et le serrage du porte-filtre absolument aucun. Typiquement, le tassage a beaucoup d'influence avec une mouture très fine.
Donc il se pourrait que 16g soit un sous-dosage pour ton panier. Peut-être serait-ce mieux de monter à 18g, s'il reste de la place dans le panier.
Je le répète, évite de revenir au panier une-tasse tant que le deux-tasses n'est pas maîtrisé.
PS: pour comparer, mes paniers une-tasse mangent entre 11 à 12 grammes.
Avec une bonne méthode et un panier deux-tasses, ça devrait passer tout seul.
Le tassage ne devrait plus avoir trop d'influence, et le serrage du porte-filtre absolument aucun. Typiquement, le tassage a beaucoup d'influence avec une mouture très fine.
Donc il se pourrait que 16g soit un sous-dosage pour ton panier. Peut-être serait-ce mieux de monter à 18g, s'il reste de la place dans le panier.
Je le répète, évite de revenir au panier une-tasse tant que le deux-tasses n'est pas maîtrisé.
PS: pour comparer, mes paniers une-tasse mangent entre 11 à 12 grammes.
Pig- Admin
- Date d'inscription : 07/06/2012
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Oui, je suis bien d'accord avec toi: ces ratés me turlupinent, surtout qu'ils s'accompagnent d'une chute répétitive du mano
C'est ce qui m'a orienté (peut-être à tort) vers un problème de pompe (d'où le titre de cette discussion).
Il reste effectivement de la place dans le panier pour monter à 18 g.
Je vais le tenter, mais je pense que je vais être obligé alors de descendre d'un cran en finesse de mouture sur le Mazzer, pour ne pas bloquer l'extraction.
J'ai bien noté qu'on ne touche pas au panier 1T, tant que le problème n'est pas complètement résolu.
C'est ce qui m'a orienté (peut-être à tort) vers un problème de pompe (d'où le titre de cette discussion).
Il reste effectivement de la place dans le panier pour monter à 18 g.
Je vais le tenter, mais je pense que je vais être obligé alors de descendre d'un cran en finesse de mouture sur le Mazzer, pour ne pas bloquer l'extraction.
J'ai bien noté qu'on ne touche pas au panier 1T, tant que le problème n'est pas complètement résolu.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Des blocages intermittents ? C’est-à-dire ?
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Moi ce qui m'interesse c'est les chutes du Mano...
metasystem- Prof'spresseur
- Date d'inscription : 03/12/2014
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Oui ça semble étrange cette histoire. Vérifie l’état de la pompe.
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: BZ 13 - coup de pompe
@Lucio
1- Blocages intermittents : des ratés dans l'extraction
2- Comment peut-on vérifier l'état de la pompe ?
@metasystem
Le mano sur la BZ 13, est un mano de pression d'extraction.
1- Blocages intermittents : des ratés dans l'extraction
2- Comment peut-on vérifier l'état de la pompe ?
@metasystem
Le mano sur la BZ 13, est un mano de pression d'extraction.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Quand je backflushe (pour voir ce que fait la pompe), la pression sur le mano est normale.
Par contre, j'entends la pompe, mais pas le backflush.
Ca sent sa pompe non ?
Le prix d'une pompe Ulka c'est moins de 15 €, par contre dé/remontage: coton, non ?
Par contre, j'entends la pompe, mais pas le backflush.
Ca sent sa pompe non ?
Le prix d'une pompe Ulka c'est moins de 15 €, par contre dé/remontage: coton, non ?
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
Machine à café : Bezzera BZ13-DE-PID
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Vas falloir en écrire un peu plus, parce que c'est difficile à comprendre en l'état (en tous cas pour moi ^^).
Je me demande si une vidéo d'un rétro-lavage, et une autre présentant le comportement du manomètre pendant une extraction, ne seraient pas des plus utiles...
Que signifie "normale"?Quand je backflushe (pour voir ce que fait la pompe), la pression sur le mano est normale.
Que penses-tu ne pas entendre?Par contre, j'entends la pompe, mais pas le backflush.
Je me demande si une vidéo d'un rétro-lavage, et une autre présentant le comportement du manomètre pendant une extraction, ne seraient pas des plus utiles...
Pig- Admin
- Date d'inscription : 07/06/2012
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Pression affichée: 10B continu jusqu’à l’arrêt
Backflush:
Plus de glouglou entendu
Juste un petit bourdonnement continu et un petit crachouillis à l’arrêt du backflush
Je ferai une video du mano pendant une extraction dès que possible.
Backflush:
Plus de glouglou entendu
Juste un petit bourdonnement continu et un petit crachouillis à l’arrêt du backflush
Je ferai une video du mano pendant une extraction dès que possible.
Dernière édition par San Marco le Ven 7 Aoû 2020 - 13:36, édité 1 fois
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
S'il s'agit "simplement" d'extractions qui coulent en 30s et d'autres qui ne coulent pas du tout, le responsable est beaucoup plus probablement le moulin (ou du café totalement éventé mais moins probable).
Lucio- Professionnel
- Date d'inscription : 10/08/2008
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Re: BZ 13 - coup de pompe
@Lucio
Merci pour ta réponse.
Le degré de mouture qui pose problème est constamment reproductible.
Trop fin, ou trop tassé il y a des ratés (avec mano qui se casse la gueule).
Trop gros c'est la chasse d'eau.
Je n'arrive pas à trouver un juste milieu.
Ma seule solution est de tasser mou.
Merci pour ta réponse.
Le degré de mouture qui pose problème est constamment reproductible.
Trop fin, ou trop tassé il y a des ratés (avec mano qui se casse la gueule).
Trop gros c'est la chasse d'eau.
Je n'arrive pas à trouver un juste milieu.
Ma seule solution est de tasser mou.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Je commence à pencher pour un problème de pompe.
J'ai regardé l'éclaté de la bécane. J'ai trouvé plusieurs références alternatives de pompes vibrantes. On peut enlever les 100 V et 120 V. Il en reste 3 possibles.
J'aurais un faible pour le modèle 230V, mais la mention "with OR" me rend "père-plexe".
Auriez-vous une suggestion, à part le démontage immédiat ?
J'ai regardé l'éclaté de la bécane. J'ai trouvé plusieurs références alternatives de pompes vibrantes. On peut enlever les 100 V et 120 V. Il en reste 3 possibles.
J'aurais un faible pour le modèle 230V, mais la mention "with OR" me rend "père-plexe".
Auriez-vous une suggestion, à part le démontage immédiat ?
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Apparemment la bonne réf. est:
Pompe ULKA EX5 vibrante 230v 48w
Yapuka s'y mettre !
J'essayerai de vous filmer mon “mano anarchique” demain matin.
Pompe ULKA EX5 vibrante 230v 48w
Yapuka s'y mettre !
J'essayerai de vous filmer mon “mano anarchique” demain matin.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Salut !
Je reviens vers vous comme promis.
Ainsi que Pig me l’a demandé, j'ai filmé une extraction ce matin, avec un panier bien chargé et tassé à mort, et à un degré finesse de la mouture responsable jusqu'ici de problèmes constants, pour les besoins de la démo.
Et là, SURPRISE, tout s’est parfaitement déroulé => rien à filmer !
JE N’Y COMPRENDS PLUS RIEN !!
Panne intermittente de la pompe ?
Mazzer ?
Voilà où j’en suis, c'est à dire nulle part !
Rien de cohérent, ni de constamment reproductible !
Si vous aviez en stock une suggestion de fond de neurone…
C'est désespérant
Je reviens vers vous comme promis.
Ainsi que Pig me l’a demandé, j'ai filmé une extraction ce matin, avec un panier bien chargé et tassé à mort, et à un degré finesse de la mouture responsable jusqu'ici de problèmes constants, pour les besoins de la démo.
Et là, SURPRISE, tout s’est parfaitement déroulé => rien à filmer !
JE N’Y COMPRENDS PLUS RIEN !!
Panne intermittente de la pompe ?
Mazzer ?
Voilà où j’en suis, c'est à dire nulle part !
Rien de cohérent, ni de constamment reproductible !
Si vous aviez en stock une suggestion de fond de neurone…
C'est désespérant
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
@Lucio
Merci pour ta remarque intéressante.
J'ai donc décidé de suivre aussi la piste Mazzer, afin de ne pas accuser/remplacer la pompe de la BZ à tort.
Donc, essais exhaustifs prévus ce matin, avec tous les degrés de mouture, sur une Rok (je laisse la BZ sur la touche, pour essayer de mieux cerner le problème) et, si besoin achat d'un moulin manuel premier prix (Hario slim) pour confirmation.
Merci pour ta remarque intéressante.
J'ai donc décidé de suivre aussi la piste Mazzer, afin de ne pas accuser/remplacer la pompe de la BZ à tort.
Donc, essais exhaustifs prévus ce matin, avec tous les degrés de mouture, sur une Rok (je laisse la BZ sur la touche, pour essayer de mieux cerner le problème) et, si besoin achat d'un moulin manuel premier prix (Hario slim) pour confirmation.
San Marco- Date d'inscription : 14/07/2013
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Re: BZ 13 - coup de pompe
Purges-tu la chute de son Mazzer?
Dans la négative, chaque première extraction de session utilise de la mouture éventée, et donc au comportement sensiblement différent.
Dans la négative, chaque première extraction de session utilise de la mouture éventée, et donc au comportement sensiblement différent.
Pig- Admin
- Date d'inscription : 07/06/2012
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