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Message par zeb Jeu 5 Nov 2020 - 17:02

Sirai !

Mais ton problème c'est surtout ta resistance. Pourquoi veux-tu que le presso coupe à 0,5b si il est réglé à 1b par exemple. Ça ne chauffe pas assez pour dépasser 0,5b donc ça chauffe en permanence.

Si tu pars sur un presso neuf je t'achète ton presso mercure. Si tu veux bien le vendre bien sûr Wink

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Message par ugo17 Jeu 5 Nov 2020 - 17:36

@zeb j entends l eau bouillir dans la chaudiere je flippe que ça explose
la résistance chauffe bien c'est garantie comment etre sure que le pressostat fasse bien le taf?
et comment le reglé?
le manometre c est normal qu il grimpe quand j envoie de l eau dans la chaudiere?

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Message par zeb Jeu 5 Nov 2020 - 19:55

Bien sûr, l'eau dans le réseau est à environ 3,5b. Alors il faut même faire attention car il y a de quoi abîmer le manomètre. Fais le test de ton pressostat avec la pression du réseau. A froid tu fermes tes robinets et tu fais monter la pression sur le mano. En même temps tu contrôle le comportement du pressostat.
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Message par ugo17 Ven 6 Nov 2020 - 18:56

salut @zeb
je t'ai fait une petite video on voit une fuite mais ce n'est rien juste au niveau du robinet
d apres toi le pressostat réagit bien?
https://www.youtube.com/watch?v=TXgKElGbBLQ&feature=youtu.be

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Message par zeb Ven 6 Nov 2020 - 19:58

Tu l'as posté en privé alors on ne peut pas la regarder Wink
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Message par ugo17 Ven 6 Nov 2020 - 22:17

desolé
https://youtu.be/zl4f71flAp8

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Message par zeb Ven 6 Nov 2020 - 23:13

Ça a l'air de faire son job comme il faut Wink
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Message par ugo17 Sam 7 Nov 2020 - 11:21

-donc si je comprends bien quand le pression dans la chaudière monte trop haut le mercure bascule et coupe la résistance?
a conditions que celle ci soit bien branché?
d'apres ce que tu me disait le fait que la résistance soit trop faible a une incidence sur la montée en pression?

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Message par zeb Sam 7 Nov 2020 - 13:06

Oui, si il n'y a pas assez de puissance la pression ne monte pas assez. Alors en toute logique le pressostat ne coupe jamais Wink
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Message par ugo17 Sam 7 Nov 2020 - 21:58

ok et c'est a ce moment qu ont parle de stabilité thermique des que je sors de la vapeur mon manometre descend a 0.5 l eau mets un moment avant d etre chaude a nouveau.
d ailleurs mais shots sont pas très chaud mais je mettrais une video demain c'est vraiment pas mal le resultat en tasse.

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Message par philonge Dim 8 Nov 2020 - 8:34

Adapter une nouvelle résistance de puissance convenable rendra tout de même la machine beaucoup plus utilisable.
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Message par ugo17 Dim 8 Nov 2020 - 9:56

@philonge
tu as raison maintenant que tout est remonté je vais me pencher sur la résistance.

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Message par r0bin Dim 8 Nov 2020 - 15:16

ok et c'est a ce moment qu ont parle de stabilité thermique des que je sors de la vapeur mon manometre descend a 0.5 l eau mets un moment avant d etre chaude a nouveau.
tu as bien une casse-vide ?
le symptome que tu décris ressemble à la purge de la "fausse vapeur"
une fois que le mano descend à 0,5, il faut qu'il remonte à ~1bar et cette fois c'est de la "vraie vapeur", il te reste à attendre 20 minutes pour avoir une machine chaude prête à tirer un shot
rajoute une soupape casse vide et tu n'auras plus ce pb
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Message par ugo17 Dim 8 Nov 2020 - 19:14

@robin j ai bien une soupape sur la chaudiere je presume que tu parle de ça?
après je n'ai aucune idée de la manip pour installée une soupape casse vide.

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Message par philonge Dim 8 Nov 2020 - 20:12

La soupape casse vide se situe au sommet de la chaudière, son fonctionnement est perceptible car on entend clairement un crachotement de vapeur qui s'arrête, un peu comme une soupape de cocotte à pression.

Elle empêche une "fausse pression", trop basse dans la chaudière dès les premiers arrêts de la chauffe car en réalité, la pression est plus faible qu'il n'y paraît au mano. C'est de l'air prisonnier qui s'expanse, pas de la vraie vapeur d'une eau qui bout, souvent prévisible dans les machine à remplissage d'eau manuel (comme les Pavoni...) Le pressostat grugé se coupe avant d'atteindre la pression réelle demandée.

Je pense que ta chaudière n'en est pas équipée, sinon tu l'aurais entendue crachoter, il est aussi probable que la faiblesse de ta résistance ne puisse la fermer pour qu'enfin la pression monte.

Chez Eevad tu trouveras ca : https://www.eevad.com/fr/soupape-depression-entree-1-4-1-100190.html

Sinon cela ressemble à ceci :
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Message par r0bin Dim 8 Nov 2020 - 21:24

https://www.eevad.com/fr/soupape-de-surpression-1-4-universel-1-100192.html
c'est celle la que j'ai sur ma machine, perso Wink
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Message par zeb Dim 8 Nov 2020 - 21:41

Oui, elle est beaucoup plus fiable que celle du premier lien Wink
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Message par philonge Lun 9 Nov 2020 - 9:29

Mais ce n'est pas vraiment une valve casse vide ! C'est une valve de surpression....
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Message par zeb Lun 9 Nov 2020 - 11:09

Ahahah eevad appelle ça comme ça parce qu'ils ne savent pas ce que c'est. C'est une valve casse vide fausse vapeur. Fais moi confiance Wink
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Message par ugo17 Lun 9 Nov 2020 - 12:24

@zeb nous on la sur la cimbali non?

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Message par ugo17 Lun 9 Nov 2020 - 13:04

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C'est pas ça?

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Message par BleuzenFlow Lun 9 Nov 2020 - 13:44

Non ça pour moi, c'est une soupape de sécurité, pour éviter une surpression dans la chaudière en fonctionnement (i.e. "si le pressostat ne coupe pas la chauffe, pour éviter l'explosion, c'est cette soupape qui évacuera le "trop plein" )

EDIT : D'ailleurs combien de dispositifs du genre décomptes tu sur la chaudière ? 

La soupape casse vide fonctionne comme le p'tit bitonniau qui remonte sur un auto-cuiseur. Quand la pression monte la chaudière se "vérouille", quand la pression descend, la chaudière s'ouvre à l'air libre et il n'y a pas de surpression qui se crée à l'interieur - lors du refroidissement de l'eau - comme sur une chaudière non équipée. C'est cette surpression qui crée le phénomène de "fausse vapeur" et qui fait que la machine ne chauffe pas à la bonne température (elle "croit" en fait que la température est plus élevée, vu que c'est la pression qui l'indique...).


Une casse vide ressemblerai à ça, c'est le lien que r0bin partage et c'est également ce modèle qui équipe ma M21 et Oscar : 
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Message par philonge Lun 9 Nov 2020 - 13:51

Ca y ressemble !
A noter que sans cette valve, la question de fausse vapeur se règle facile en ouvrant un peu la buse vapeur.
C'est exactement ce que je pratique avec la Pav et l'Olympia cremina (sans valve) à chaque appoint d'eau.

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Message par philonge Lun 9 Nov 2020 - 14:06

Je sens le sujet s'enliser....

Ma Prestina est bien équipée d'une valve qui empêche la fausse vapeur de saccager le premier shot.
Elle ne ressemble pas du tout à une valve de surpression.
Sur ce modèle, il est possible d'adapter une petite olive dans le petit orifice fileté pour y adapter un tuyau de décharge (ou non).

cimbali eleva restauration - Page 5 Images31

Lors de la chauffe, un bruit de vapeur comparable à une cocotte pression qui chauffe s'interrompt soudainement après une vingtaine de minute. Dès lors le mano resté jusque là à zéro se met à monter gentiment jusqu'à atteindre la pression de service.
Il sort pas mal de vapeur par cette valve, ell est canalisée via un tube silicone vers le bac sous la bassinelle sans quoi la vapeur irait joyeusement pourrir son environnement.
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Message par philonge Lun 9 Nov 2020 - 14:12

@ugo17 la valve que tu nous montre y ressemble, de plus on dirait bien qu'une manette y soit adjointe pour peut-être éliminer la fausse vapeur manuellement ou simplement tester.

Cependant, la description de @BleuzenFlow semble parfaitement correcte et le bitonio proposé ferait très bien l'affaire.
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Message par BleuzenFlow Lun 9 Nov 2020 - 15:02

@philonge : le petit levier décrit serait plus pour moi une plaque de tarage rivetée à la soupape - ou quelque chose du genre - pour garantir son test et sa pression max d'utilisation avant d'être mise en vente.
C'est un organe de sécurité des machines, il faut le garantir Wink

-> Donc, combien de dispositifs du genre sont placés sur la chaudière Wink
Un seul, c'est très probablement une soupape sécurité.
Deux et il y aurait certainement une soupape de sécurité et une "autre", qui serait alors sans doute la soupape casse vide.

Si tu n'as qu'une seule soupape de sécurité, tu peux adjoindre au système une casse vide en greffant un T dans ta plomberie et en mettant au bout une casse vide AVEC son p'tit gobelet récuperateur de crachouilles en cuivre pour pas en mettre partout à l'intérieur...
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