Profitec 300 Vs Profitec 700 Vs ECM Synchronika

Bonjour à tous!

Depuis des mois maintenant je recherche la machine qui satisfera mes besoins de passer à la vitesse supérieur dans le monde de l'express et du latte!!!
Et... depuis plusieurs mois mon choix se porte gentiment sur l'ECM Synchronika mais son petit budget de 2700€ me fait chaque fois réfléchir et revenir au point de départ. Je ne lis pourtant que de bonnes choses sur cette machine, surtout outre atlantique sur home barista mais je ne voudrais pas être victime d'un biais de marketing!

Quand soudain, plus récemment je suis tombé sur la petite Profitec 300, qui coûte moitié moins cher...
Dans les points communs notables, il s'agit d'une double chaudière également, PID sur la chaudière café, chaudière à vapeur désactivable, chrono à l'extraction, etc , elle a tout d'une grande d'autant plus que j'ai lu qu'elle aurait une meilleure stabilité en température que le E61 de la Synchronika... ? je ne sais pas, enfin peut-être

Dans les moins pour la Profitec 300, il s'agit d'une pompe à vibration, la pré-infusion n'est pas réglable même si cela entrera en ligne de compte si j'ai bien compris pour les extractions de torréfactions plutôt claires, expérience utilisateur peut-être moins agréable, non raccordable bien que dans un premier temps je ne serais pas en mesure de la raccorder avant quelques mois, et la chaudière vapeur est plus petite mais je me pose la question de savoir si c'est un problème car il est peu probable que j'enchaine plus de 2 latte à la suite.

Cette découverte de la Profitec 300 m'a alors amené à la Profitec 700, qui ressemble en tout point à la synchronika pour quelques 300€ de moins. Seule préférence de mon coté pour la synchronika pour les leviers des buses que je trouve plus agréables.

Ma grande question à 30000 dans ma situation, d'après vous, que vaudrait une telle différence de prix entre la Profitec 300 et la Synchronika, et dans le cas où cette différence est vraiment justifiée, vers quel machine se porterait votre choix entre l'ECM Synchronika et la Profitec 700?

Merci beaucoup pour vos retours!

Bonjour !

Déjà la Profitec 300 n'est pas un E61 donc pour la comparer à la synchronika, c'est compliqué...
Le café que tu en sortiras ne sera pas pour autant moins bon sur l'une ou sur l'autre, les types de groupes apporteront chacun leur spécificité que tu ne retrouveras pas dans l'autre machine.

Après, entre la Proftec 700 et l'ECM, elle doivent se valoir, pompe rotative, double chaudière, le temps de chauffe à cœur sera quasi le même, il s'agit donc plus d'une question esthétique qu'autre chose

On revient par contre encore sur la question de sortir une telle somme pour un E61; autours des 2500 pour ce type de machine c'est assez énorme, mais il faut savoir se faire plaisir après tout

Alors sans être un spécialiste et n'ayant essayé aucune de ces machines :
- il me semble que tu dois d'abord évacuer la question du type de groupe : Rossi Vs E61 Vs éventuellement autre groupe. Car là tu hésites entre machines de différents groupes (Profitec 300 est une rossi double chaudière sauf erreur non?, les deux autres sont des E61). Je ne saurais te conseiller, mais il y a un fil de discussion dédié aux différences entre les groupes sur ce forum ;
- ensuite, en Rossi double chaudière tu as aussi la Lelit PL92T "ELizabeth" qui est encore moins chère que la Profitec, avec il me semble des caractéristiques semblables.
- La double chaudière est-elle indispensable pour toi? (dépend de ton usage, si tu fais souvent plusieurs boissons lactées en même temps. Sinon une simple chaudière peut suffire et ça fait baisser la facture);
- idem, est-ce si pénalisant pour toi d'avoir un réservoir plutôt qu'un raccordement? Ok c'est plus pratique, mais si c'est pour une consommation domestique basique, c'est peut-être un surcoût superflu?
- enfin si tu pars sur une E 61, j'ai lu plusieurs fois sur ce forum que ces machines se distinguent avant tout par leur look, et que, en gros, elles se valent sur le résultat en tasse. Du coup pourquoi choisir un modèle à 2 700 € lorsqu'il en existe à 1200/1500 €

Ce sont de simples questions, aucun jugement de ma part, mais comme on se pose tous plus ou moins les mêmes questions avant d'acheter une machine, tes réponses peuvent ceux qui se posent ces mêmes questions.

Ce dont je suis convaincu c'est qu'une machine 2 fois plus chère ne fera pas forcément un café 2 fois meilleur, ce qui est à mon avis d'autant plus vrai quand on est sur un tel budget. Quoi qu'il en soit je pense que nous attendrons avec impatience ta décision finale et le retour + photos de la machine que tu achèteras!

Hello,
on peut se faire plaisir, évidemment, mais un E61 installé dans une machine à 3000 euros ne sort pas un meilleur café qu'un E61 placé dans une machine à 1500. Ceci dit, il y a la question de l'interaction avec la machine. Ma Rossi (payée dans les 500 euros) sort des cafés aussi bons, sinon meilleurs, que ma E61 (1500) qui cartonne toutefois avec les torréfactions dites à l'italienne. Mais il m'est plus agréable de jouer avec ma E61. Je l'adore. Pour les Latte, évidemment ma Rocket permet d'enchainer. Je n'éprouve pas le besoin d'avoir une double chaudière. Ceci dit, ECM a très bonne réputation et le constructeur avance l'idée d'une chauffe plus rapide. Les explications sont fournies mais je n'ai jamais essayé. La Synchronica a un super look je trouve. Le PID, sur une double cahudière, te permettra de changer aisément la température si tu passes d'un type de torréfaction à un autre : pas trop chaud pour les torréfactions foncées, un peu plus pour les torréfactions claires. Ceci dit (encore...), je ne sais pas si le E61 est le meilleur groupe pour les torréfactions plus claires. Plus largement en espresso : torréfactions moyennes à foncées, mais sur les moyennes ce qui sort de ma Rossi est meilleur, à mon sens, que ce qui sort du groupe E61 mais je ne l'ouvre pas systématiquement pour jouer sur la température, je n'ai pas de PID et il faut donc ouvrir la machine pour changer la pression dans la chaudière pour jouer avec la température d'extraction.
Bref ... tu dois savoir tout cela. Je comprends ton hésitation, 2800 euros, ça commence à faire, mais la vie est courte et si le budget le permet : enjoy !

Et comme en matière d'expresso on peut dire et lire tout et son contraire, pour ma part je dirais que les torré foncées nécessitent une température supérieure. Et je ne donne que des torréfactions italiennes/foncées avec du Robusta à ma Rossi réglée à 95° et ce qu'elle me sort est excellent !! Mais il est vrai que je n'ai jamais essayé d'E61
Plus sérieusement, le meilleur conseil est de choisir une machine connue sur ce forum, éprouvée, quel que soit le type de machine/groupe choisi.

@Rosso : de mon côté sur ma Rossi le résultat me semble identique que sur la E61 à savoir qu'il est appréciable de pousser un peu la température lorsque la torréfaction est plus claire (ce qui veut dire moyenne car je n'utilise pas les torréfactions claires).

@Freewind33 Je te taquinais car cela est affaire de goût après tout.

ne t'inquiète pas sur ce point,
qui plus est, hormis quelques tests de geek amateur ou de recherches d'un pseudo-idéal récemment, je ne touche plus à la température ou très peu (désormais pression de chaudière à 1,1 et pression d'extraction à 9,5 bars).

Merde... Y a du monde qui a réagit entre temps...
Bon, désolé, je n'ai pas trop le temps de lire ce qui a été dit alors je balance mon humble avis pô constructif quand même.

Bonjour Phenix. 

Je ne vais pas être d'une grande aide mais je tenais à confirmer les sages paroles de VincEUW et Rosso, à savoir que le prix ne justifie pas tout.

Un bon préparateur avec du bon café et un bon moulin sortira du bon café de toute sorte de machine, je pense. Il suffit "juste" d'apprivoiser la bête et après ça roule. 
Je ne veux pas faire trop de raccourcis non plus. Il y a bien sûr les questions d'usage propres à chacun (nombre d'expressos tirés dans la journée, besoins en vapeur, besoin d'un raccordement justifié ou pas, etc.).

J'ai eu pendant 1 an une Delonghi Dedica et je me suis torturé l'esprit pendant des mois et des mois aussi pour trouver la machine parfaite (pour moi - et en grande partie pour mon porte-monnaie...   ).
J'ai finalement fait coup double en trouvant une bonne occasion (une Bezzera BZ09 très bien entretenue) et en faisant une belle rencontre (un passionné comme nous, très sympa).
Au final, je suis content d'avoir passé autant de temps avant de me décider. J'ai pu affiner mes choix, faire la part des choses entre la raison (ce que j'avais objectivement besoin) et la passion (les p'tits/gros plus pour me faire plaisir), etc. Mais comme me le disait des membres, y a un moment où il faut se lancer et acheter, pour pouvoir enfin profiter ! Et vu ton post, tu as déjà bien muri ta réflexion. Tu ne seras pas déçu par ton choix, quel qu'il soit, je pense.

En tout cas, comme il a été dit, même si une machine beaucoup plus chère ne sortira pas un nectar beaucoup plus meilleur (euh..., c'est français, ça...?), il faut aussi acheter une machine qui nous fait rêver et qu'on a envie d'utiliser dès le réveil. Même si tes raisons semblent irrationnelles par rapport à tous les éléments factuels qui te sont donnés ici, je pense qu'il faut aussi savoir écouter son cœur pour ne pas regretter.

Bonne journée à tous.

Merci à tous pour vos retours si rapides!
Pour répondre dans un premier temps aux questions de @rosso, je ne le prends pas du tout comme un jugement je te rassure je comprends ces questions que je me pose justement.

Tout d'abord je ne cherchais justement pas à essayer de baser le débat sur les groupes qui sont très différents certes mais sur un résultat global en tasse. J'ai lu de bon retour sur la stabilité du groupe de la Protec 300, mais la stabilité du E61 n'est plus à prouver (presque trop même?) Je ne connais pas encore les + et les - des deux en fonctions de la torréfaction.

Je vais donc répondre en deux temps, car pour ce qui est de mes besoins personnelles, le plus souvent je vais faire 4 espresso par jour et 2 cappuccino le matin. Donc d'aucun dirait nul besoin d'une double chaudières pour cette utilisation sauf peut-être pour éviter le flush du HX. Par ailleurs encore personnellement ma consommation se porterait plutôt sur des torréfactions plutôt foncée donc là encore E61?

En revanche, je compte utiliser cette machine pour apprendre à maîtriser l'art de l'espresso et du latte. Je n'ai jamais encore appris à apprécier les torréfactions claire en café de spécialité mais j'ai envie de découvrir cela. De même je veux apprendre à faire des latte de compète et donc je serai amené à utiliser la machine en continue et je ne voudrais pas être limité dans cette démarche là.

Le raccordement a peu d'importance pour moi car je prévois surtout de mettre de la volvic dans un premier temps.

Donc ma question pour des considérations d'expérimentation dans le latte et l'espresso, je me demande si je ne vais pas me retrouver limité par la Protec 300 qui pourtant a l'air d'être une superbe machine aussi.

Pour ce qui est de la Lelit PL92T, je ne suis tout simplement et superficiellement pas du tout fan du design, et ça, ça compte dans le plaisir!

Je n'ai éventuellement rien contre "me faire plaisir" comme dit VinceEUW, je peux aller dans les 2500€ mais je veux être sur que cela en vaille la peine et corresponde à mon utilisation d'explorateur/apprenti barista...

Si tu pars sur une E61, ne te casse pas la tête avec le flush

Étant donnée la consommation de café/cappu que tu comptes faire, et même si tu souhaites monter du lait pour t'entrainer au latte art, un Hx fera le travail sans soucis, le point négatif d'un Hx serait peut être juste sa conso un peu excessive en eau, une machine double chaudière doit moins en boire

J'ai un peu peur également que le café dit de spécialité (en général torréfié clair voir clair +) soit dur à exploiter sur E61, en tout cas à titre personnel, je passe facile 4 ou 5 shots avant d'arriver a sortir quelque chose de pas trop mal avec ces torré light...

Ce n'est là qu'un avis personnel mais ça ne vaut pas vraiment la peine de mettre 2500€ dans une E61. A la limite, pour le confort (auditif) une machine a pompe rotative pourrait avoir un avantage, mais c'est déjà du luxe

“The acquisition of LELIT brings together the two great coffee cultures of the world: Italy and Australia,” Breville chief executive Jim Clayton, says.

Trop de lecture, il faudra déjà faire un effort pour mettre de côté tous ces bons conseils qui te veulent du bien, et que tu as lu un peu partout sur Internet.

Pour commencer, détermine plutôt ce que tu recherches avant tout, ta priorité: le goût, le confort, le design, ou tout simplement une fonction en particulier. Un seul choix pour commencer, c'est difficile, je sais, mais il faut sans doute repartir de là.

Vu tes réponses, il semble en effet que l'accès à la vapeur "à la demande" soit un critère relativement objectif dans ton cas. Tu veux te perfectionner en latte/latte art et en faire régulièrement. Donc de ce point de vue là, mettre dans ta short liste des E61 HX et des double chaudières semble cohérent, exit les simple chaudière. Pour ce qui est des groupes, comme dit par les copains, une fois la machine bien maîtrisée quelle qu'elle soit, et avec un bon moulin (avec un SJ et un Niche tu semble bien équipé de ce côté là) et du bon grain, tu ne seras pas déçu : tu veux du bon café, tu l'auras que ce soit avec une E61 ou une rossi. Donc pour les critères objectifs, cela va se jouer sur ton budget, et éventuellement sur les dimensions de la machine si tu as des contraintes de place. Ca peut te permettre de faire un nouvel "écrémage". Resteront ensuite les critères plus subjectifs : les options que certains estiment superflues quand d'autres les jugent indispensables (manomètre, pid, écran tactile, pompe rotative...) et, surtout, le design. Force est de constater que c'est souvent ce dernier point qui fait pencher la balance. Tu peux donc opter pour cette technique de l'entonnoir, pour restreindre au maximum ta sélection par élimination sur la base des critères objectifs, et au final, faire ton choix sur la base du critère "design". Fastoche non?

Deux boissons lactées par jour, ça n'exclue absolument pas les simples chaudières; ça renforce plutôt même ce choix!

Si le choix se porte sur le E61, je regarderais du côté de la Unica de Bezzera, qui a eu de bons retours.
D'autres marques proposent des produits similaires, comme QuickMill.

En Rossi, il y a aussi l'embarras du choix, en commençant par l'excellente PL41 Plus T de LELIT; une fraction du prix des machines citées plus haut, pou un résultat au moins aussi bon. Chauffe plus rapide, plus de contrôle sur l'extraction, simple à maintenir, etc.

Mais s'il y a eu un coup de coeur pour la belle ECM, à quoi bon luter?

D'ailleurs, si on la regardait un peu ...

Certes Pig mais notre ami a l'ambition de passer maître dans l'art du latte, et compte s'entraîner à cette fin. Donc même si dans l'absolu il pourrait le faire avec une simple chaudière, ce sera plus aisé avec de la vapeur à la demande. Dans son cas ça peut donc se justifier. J'ai noté qu'il n'apprécie pas le design de la Elizabeth, donc je pense que la PL41+T ne lui conviendra pas non plus niveau design, nonobstant ses qualités indéniables, à commencer par son rapport qualité/prix. Mais la part d'irrationnel dans l'acte d'achat est souvent fort, l'argument du design difficile à contrer, surtout que nos machines à café sont aussi quelque part des objets de déco. Donc oui, si la belle ECM a touché le coeur de notre ami, il sera difficile de lui faire entendre raison... Ha l'amour...

Pour moi, le besoin de vapeur, tel qu'il est décrit, ne justifie pas de l'avoir à la demande.
Une machine comme Unica a du coffre grâce à sa chaudière bien dimensionnée.

Laissons notre copain nous en dire plus...

Hello, je n'ai pas essayé les profitec, mais je possède une synchro qui n'a pas pris une ride en presque 3 ans. Belle qualité. Et un plaisir pour travailler le lait.

Par contre où as-tu vu

@freewind33 a écrit:le constructeur avance l'idée d'une chauffe plus rapide.

A moins de 35/40 minutes de chauffe on n'y est pas vraiment je trouve.

Dernière chose, attention aux dimensions, elle est assez massive.

Bons achats!

@Rainbowe : cela résulterait de la MP utilisée, à vérifier. Mais il me semble l'avoir lu/vu à plusieurs reprises. Ceci dit et quand bien même, je n'ai pas testé. Dans tous les cas faudrait interroger des possesseurs de cette machine, peut-être sur HB.

MP, kezako?

Les gars, c'est aussi sur HB qu'il est conseillé de gaspiller de l'eau, non? Et avez-vous jamais lu là-bas qu'une Pavoni déclasse une Cremina?

Merci à tous pour vos retours si nombreux et rapides!
Pour reprendre vos éléments dans l'ordre,

@pig a écrit:Pour commencer, détermine plutôt ce que tu recherches avant tout, ta priorité: le goût, le confort, le design, ou tout simplement une fonction en particulier. Un seul choix pour commencer, c'est difficile, je sais, mais il faut sans doute repartir de là.

Le principal pour moi reste bien évidemment le gout et la tenue en tasse de l'expresso, je rêve pour reprendre les mots de David Schomer de goûter un café qui aura le goût de son odeur! Cette odeur tellement incroyable. Je sais c'est vague mais je n'ai goûté que peu de bon expresso dans ma vie, l'essentiel desquels étaient lorsque je vivais à Rome. Je veux ça chez moi à présent. (d'où les torréfactions plus corsées mais je veux pouvoir tout explorer également ce que je ne connais pas). Donc le goût et la beauté de la tasse prime sur le reste. Maintenant, comme en cuisine, l'experience est un ensemble, le design et le rapport avec la machine sont également je le reconnais importants pour moi.

Maintenant, pour revenir sur le message de Rosso  

Mais la part d'irrationnel dans l'acte d'achat est souvent fort, l'argument du design difficile à contrer, surtout que nos machines à café sont aussi quelque part des objets de déco. Donc oui, si la belle ECM a touché le coeur de notre ami, il sera difficile de lui faire entendre raison... Ha l'amour...

Oh je suis conscient de cela et justement je vous écris en bonne foi car conscient de cela, je ne voudrais malgré tout pas dépenser 2700€ (et plus pour les filtre VST, un porte filtre sans fond, une balance de compète etc etc...   pour une machine qui me frustrera juste pour ses beaux yeux alors que j'aurais pu avoir une meilleure experience pour une machine 1000€ moins cher. Mais tu as raison, le physique ça compte, bien que le design de la Profitec 300 me plaise beaucoup aussi!
Le coté pompe à vibration est un moins pour moi, je viens de faire l'experience en achetant le Niche, quel plaisir d'avoir des machines silencieuses! Mais je m'égare on est là que sur du confort.

Pour moi, le besoin de vapeur, tel qu'il est décrit, ne justifie pas de l'avoir à la demande.
Une machine comme Unica a du coffre grâce à sa chaudière bien dimensionnée.

Laissons notre copain nous en dire plus...

Merci Pig pour ton message. D'instinct j'aurais eu tendance à être d'accord avec Rosso d'où mon choix de double chaudière, car si par exemple je veux tenter mettons une dizaine de latte à la suite, est-ce qu'une machine comme l'unica suivrait? Je ne voudrais pas basculer dans le problème inverse et être au contraire frustré par une machine et upgrader au bout de quelques temps.

Rainbowe a écrit:Par contre où as-tu vu
@freewind33 a écrit:
le constructeur avance l'idée d'une chauffe plus rapide.
A moins de 35/40 minutes de chauffe on n'y est pas vraiment je trouve.

Dernière chose, attention aux dimensions, elle est assez massive.

Je l'ai vue en vrai et effectivement je me suis rendu compte de son volume! J'ai un peu de place sur un bureau que je prévois à cet effet je pense que ça ira. Pour le temps de chauffe tu me confirmes de ton coté qu'il faut entre 35/40 minutes?! Il m'avait semblé également lire qu'elle était relativement rapide à la chauffe mais ce ne serait pas étonnant étant donné les reservoirs massifs... Après le café vient après le petit déjeuner chez moi donc j'ai le temps de la laisser chauffer!

Attention une dizaine de latte à la suite la synchro tirera vite la langue quand même... Mais bon on voit ce que tu veux dire et effectivement pour expérimenter une double chaudière pourra s'avérer utile.

Pour la chauffe, en tout cas la mienne a en effet besoin d'une bonne demi-heure pour être bien chaude. Avec une prise programmable ça va tout seul.

@Pig ne fait pas ta jalouse ... tu sais être notre préféré.
y'a tout simplement peut-être plus de possesseurs de Synchronica las-bas d'où la suggestion. Ceci dit tu en connais peut-être un ici. C'est le moment de sortir ta botte secrète.

Parfois c'est difficile de faire passer un message. Je veux juste dire qu'il ne faut pas tout prendre pour argent comptant, ne pas trop lire, ou même essayer de faire des comparatifs sur base de retours provenant de parfaits inconnus (ou de très connus qui se font payer écrire).