La Marzocco Linea Mini pas chere ?

@catamini:

J'avais bien la version connectée. Depuis la dernière mise à jour on peut choisir si on veut tout chauffer ou juste avoir la chaudière café.

Pour les anciennes soit il faut acheter l'upgrade, soit il faut débrancher manuellement la résistance de la chaudière vapeur: Tu peux te renseigner chez ATMP qui distribue la marque: L'un de leur technicien l'a fait sur sa machine perso puisqu'il n'utilise que le groupe café. Sinon il suffit de suivre les fils ! Et éventuellement ajouter un interrupteur externe.

@brezeme quand bien même les pièces seraient au double du tarif des autres machines prosumer (il faut comparer ce qui est comparable), ça reste des éléments qu'on ne change que très rarement. Même si une résistance à 130€ devait lâcher après 5 ou 10 ans (peu probable toutefois) et même même en admettant que ça coûte 65€ plus cher que chez une autre marque (ce qui est totalement faux en plus), on serait sur une dépense supplémentaire de 13€ par an en moyenne si ça devait lâcher au bout de 5 ans... Pas de quoi ruiner son budget.

Quand aux composants, si le propriétaire aime bricoler, ça ne coûtera pas plus cher qu'une autre marque. Par exemple ce type de micro-switch vendu ultra-cher par la marque: https://espressoperfetto.de/en/la-marzocco-mikroschalter-paddle/ peut se remplacer à l'identique si on sait souder des fils... Idem pour quasi tous les composants: Croire que LM fait fabriquer ses composants spécifiquement pour ses machines est totalement faux. Comme chez toutes les marques ils utilisent des composants standards. Tout au plus les résistances de chauffes sont introuvables ailleurs (ça reste toutefois à vérifier), mais pour le reste... J'exclue bien sûr leur carte électronique. Mais bon, ça risque moins de griller que celle d'une machine E61 qui chauffe à mort et on en connait le tarif: Moins de 300€ pour un truc qui n'est pas sensé griller avant plusieurs dizaines d'années.

meci c est bien ce qu il me semblait

Je ne comprends pas bien en quoi une E61 « chauffe à mort » ni en quoi les composants internes du groupe ou de la chaudière seraient des pièces à changer régulièrement comme mentionné plus haut.

C’est beau de se convaincre soi-même de la pertinence de son achat… enfin ça me semble quand même cher pour ce que c’est.

Dites, on peut aimer certaines choses au point de les préférer à d'autres. Où est le mal?

Ceci dit, je pense que nous avons tous en nous cette subjectivité qui nous fait avancer et découvrir. Restons ouverts et inclusifs

@BiBi Wet, tes arguments sont bien théoriques.
Je réitère mon affirmation que l'amateur qui met 5000 balles dans une machine à expresso ne l'ouvrira pas dans 99,99% des cas, et certainement pas pour faire de la soudure.
Au moindre soucis, il la fera réparer par un réparateur agréé au prix fort.

Comme souligné par Alexisvovo, une E61 n'est pas plus susceptible qu'une LMLM de voir sa carte fumer...

Un autre élément important à relever est que les propriétaires de ces machines ne les garde pas souvent bien longtemps.
Toi pas plus que quelques autres, ici ou ailleurs
Pas plus que les propriétaires de bagnoles de luxe ne les gardent sur le long terme.
C'est dans l'ordre des choses de la consommation de luxe.
Ca rend très compliqué l'évaluation de la tenue sur le long terme et du coût de maintenance.
La GS3, plus répandue chez les professionnels à petit débit, est très réputée pour son cout de maintenance stratosphérique.

Oui bien sûr! Chaque type de machine a ses spécificités qui mettent en valeur chaque type de grain de manière sensiblement différente ce qui permet à chacun de s’y retrouver. Ce qui m’agace est que les LM pullulent dans certains types de bars comme s’il n’y avait que ça. Elles doivent bien exploiter le grain peu cuit. Mais dire que le E61 est energivore ou peu durable pour justifier la comparaison, alors que ça semble inexact, me dérange quelque peu.

Vous avez déjà eu envie de vomir en raison du goût ou de l’arrière goût d’un café? Moi oui et ça sortait d’une telle machine ou plutôt du café tiré et de la manière de le tirer sur cette machine.

Et bien je dois avouer que je louche sur la Micra (pour mes 60 balais, bientôt). Le problème c'est que j'avais cru voir 2900 euros (c'était alors déjà un gros effort... et faut revendre la E61) et je vois depuis peu 3900 (là, ce ne n'est clairement plus en course pour moi). Les cafés que j'ai pu boire en différents endroits qui sortaient d'une LM étaient franchement top, y compris sur des torréfactions plus claires (ce que je peine à sortir avec ma E61, peut-être faudrait-il l'équiper d'un levier pour le contrôle de débit mais je crains que cela joue sur la fiabilité de la machine).
S'agissant du coût de maintenance... faudrait voir.
@brezeme : suis curieux d'en savoir un peu plus sur la GS3 dans ce domaine.
ps : certes, pour les torréfactions plus claires, je pourrais reprendre un Robot qui faisait bien le taf... quelle que soit la torréfaction.

Oui, je ne sais pas ce qu'il se passe (l'inflation a bon dos) mais les prix augmentent de façon dingue!
La micra à 4k, ça devient fou...

Thierry, tu vas casser ta tirelire, puis tu seras déçus; ensuite tu connais la chanson: on te dira qu'il faut changer de broyeur, etc.

@Freewind33

La Marzocco vend un service plus que des machines. Service après vente hyper efficace (au moins en Amérique du Nord), compétent et capable de mettre au point des modes opératoires sur mesure selon les torréfactions et les origines, etc...
Résultat : tu bosses avec LM et tu es sûr de sortir un résultat dans les clous sans plus de 24h d'interruption, même quand tu changes de fournisseur de grain ou que tu viens de prendre la foudre.
Et très sincèrement, je pense que la qualité des résultats obtenus sur ces machines est tout au tant liée aux modes opératoires clés en mains qu'aux caractéristiques des machines elles mêmes.
J'ai eu droit à mon lot de tasses infâmes tirées sur des LM.
Les coûts des contrats de maintenance reflètent ce service assez exceptionnel en terme d'efficacité.
Le problème est que si tu ne passes pas par un contrat de maintenance, ce qui sera en général le cas d'un particulier, les coûts d'intervention sont prohibitifs afin de favoriser les clients fidèles et tu n'as pas accès à la base de connaissance qui leur permet de te fournir un mode opératoire clé en main pour n'importe quel grain.
Par exemple, une copine qui a un bar à vin branché à Malmö, et qui fait aussi café et thé, à une GS3 hors contrat de maintenance, et sans que je puisse te donner de chiffre précis, elle m'a toujours dit que c'était une ruine en coût direct d'exploitation, d'autant plus que l'expresso n'est plus du tout à la mode (encore que, il y aurait un regain d'intérêt pour les torréfactions un peu plus poussées et adaptées spécifiquement aux extractions non lactées, probablement dû au regain d’intérêt pour les gastronomies régionales italiennes dans les pays nordiques et en Amérique du Nord).
Elle fait son beurre sur les filtres...
A moins d'utiliser exclusivement des torréfactions de type filtre en expresso, je reste perplexe sur l'intérêt, autre que le plaisir d'avoir un objet rare et exclusif, d'investir dans une telle machine pour un particulier.
Le Robot ou une La Pavoni s'en sortent très bien, comme pas mal de participants l'ont documenté ici.

Oh que oui ! et je rigole aussi quand je lis qu'il y aurait des pièces d'usure à remplacer régulièrement sur un groupe e61, de quoi parle-t-on?

Pour naviguer entre les exagérations de chacun et répondre un peu aux questions de départ  (j’ai une linea mini) :
- consommation électrique : + 8 euros/mois (je crois me souvenir) par rapport à l’époque où j’avais une Silvia (mais j’utilise sans doute bien plus la LM)
- ma carte a bel et bien merdé très tôt (remplacée par LM, je n’ai pas payé la pièce mais 120e de main d’œuvre (et j’ai été bien épargné, technicien sympa) parce que mon vendeur est complètement foireux en sav (c’est la logique retour du produit…)
- sur la maintenance et autres il y a une documentation énorme sur le web donc accessible, la recherche de panne en revanche peut être plus compliquée - notamment si la carte bugue.
- coût et fiabilité : d’après Jim Schulman, la linea mini serait plus fiable et plus réparable que la gs3 (apparemment aux États Unis les torréfacteurs etc troquerait gs3 pour la mini à cause du coût et la fiabilité de la gs3 sur la durée). J’ai la mienne depuis 2 ans et ce problème de carte m’a donné du fil à retordre (comportement bizarre). Je trouve le prix de la carte dérangeant, vraisemblablement plus faillible qu’une résistance ou autre, comme tout élément électronique en général.
- ouvrir sa machine : à mon avis essentiel ne serait-ce que pour régler les pressions (pompe et vapeur). Intéressant pour changer le gicleur.
- linea micra : ça semble quand même construit plus simplement, donc sans doute plus facile à maintenir. Le contrôle exclusif par application est un peu gênant je trouve, même si je règle ma machine comme ça..  
- dans l’ensemble c’est sûr que c’est une machine très agréable à utiliser (j’ai un peu pris goût au lait à cause d’elle) , à bricoler aussi (pas sûr de dire la meme chose si je devais changer une résistance ou quelque chose du genre) mais qui reste de l’ordre du superflu, surtout pour une utilisation domestique.
- l’argument torréfactions légères me semble fallacieux et porté par mon vendeur (on lisait l’inverse sur hb à un moment : autres bêtises). Il y a d’autres machines suffisamment stables thermiquement pour enchaîner 3 cafés… (la linea mini est censée pouvoir en enchaîner des dizaines, ce qui ajoute une pointe de ridicule supplémentaire à cette passion qui reste un luxe plus ou moins grand - et je n’aurais pas payé cette machine au prix fort).
Ciao

La réponse à ta question, elvice, m'intéresse
Dans le manuel de ma machine, par exemple, il est conseillé de remplacer la douchette périodiquement.
Alors que si la douchette n'est pas abimée je ne vois pas l'intérêt.
Sinon, peut-être qu'on parle des pieces d'usure tels que l'axe du levier, les valves en bronze etc, qui peuvent se consommer en raison du frottement?
Si on compare un groupe e61 à un groupe saturé peut-on dire qu'il y a plus de pièces d'usure pour le premier... ou je suis complétement à côté de la plaque?
Les pièces OEM de ma machine ne sont pas donnée , mais j'ai plus confiance en mes capacités de reviser un groupe E61 que de mettre mes pattes dans le groupe d'une LMLM vue la magnitude des dégâts que je pourrais faire.

à moins de jouer 150 fois par jour avec le levier d'extraction, je vois pas trop comment user les pièces dures. J'ai eu entre les mains des e61 qui avaient 50 ans et qui nécessitaient seulement le remplacement des joints.
Pour les lm, je trouve aussi que l'argument des torré claires est bidon, comme d'ailleurs pour toute machine à expresso, la third wave est appréciable en méthodes douces, et pour l'expresso il vaut mieux des torrés adaptées que faire tout un tas d'opérations occultes pour essayer d'avoir un truc pas trop dégueu...

@brezeme : merci !

@Transit : juste pour dire, et sans vouloir faire de pub mais parce que c'est vécu et que ce qui est dit dans un sens doit autoriser ce qui est dit dans l'autre sens, que côté SAV a toujours été au top me concernant (plusieurs retours de l'Appartemento). Il faut dire que vue la distance de chez moi, je peux déposer la machine en passant par le coffeeshop de La Teste. Pour les retours, la procédure a été révisée il me semble.

Sans doute. Mais comme tu l’entends, quitte à acheter du neuf mieux vaut privilégier les revendeurs les plus proches ou directement au fabricant. Expédier une machine de 30kg n’est pas anodin.

transit a écrit:ma carte a bel et bien merdé très tôt (remplacée par LM, je n’ai pas payé la pièce mais 120e de main d’œuvre

et

transit a écrit:J’ai la mienne depuis 2 ans et ce problème de carte m’a donné du fil à retordre

la machine n'était pas sous garantie (2 ans) ce qui aurait impliqué non seulement la pièce mais aussi l'intervention gratuite?

La boutique a missioné un technicien qui n’a pas trouvé la panne en gardant la machine 2 ou 3 semaines... Après ça La Marzocco s’est occupé du reste. Pas eu l’énergie d’aller réclamer quoi que ce soit à la boutique. En plus la machine n’était plus garantie (reconditionnée : 1 an).

@Brezeme: Ca sort d'où ces statistiques ?

Le tarif n'a rien à voir avec le fait de démonter les choses ou non. C'est principalement lié au mode de fonctionnement de la personne qui possède l'objet et en aucun cas lié à l'objet lui-même.
A titre d'exemple je démonte TOUT: Mes ordi (même neufs), ma LMLM y est passée aussi. Et ce n'est pas le prix qui est un frein.
D'ailleurs le prix des choses est tout relatif. Dire qu'on va ouvrir une machine à 1000€ et pas une à 5000 juste à cause du prix c'est croire que tout le monde a exactement les mêmes revenus. Or même si on se limite à la classe moyenne (donc en excluant les riches), on constate déjà des écarts de plus de 1 à 100 au niveau des revenus. Donc le ratio de 5 entre la machine à 1000 et celle à 5000 ne tient pas.

Je ne vois d'ailleurs aucun lien entre une voiture de collection bien souvent à plus de 200 000€ qui prend de la valeur dès l'achat et une machine à café à 5 000 balles. Tout au plus la machine ne perdra pas sa valeur d'achat si elle est réputée et fiable dans le temps, alors que la voiture va voir sa valeur grimper. On n'est pas du tout sur le même niveau de produit ni sur le même volume de volume de production.

Quand à la théorie qui dit que sous prétexte d'acheter cher on n'est pas critique là encore c'est très exagéré: Ce n'est pas lié au prix d'achat mais à la personne uniquement. En réalité les choses sont plus simples que ça: C'est juste que rare sont les gens qui critiquent ce qu'ils ont choisi: Peu importe le prix.

Ensuite one peut se poser la question de la revente rapide de certaines machines.

Concernant la LMLM je n'ai pas remarqué cela mais je n'ai pas suivi tout ceux qui en possèdent sur le forum. Je sais juste que mes connaissances qui en possèdent une depuis de nombreuses années ne prévoient pas d'en changer. Beaucoup sont dans le milieu du café en tant que pro pourtant et pourraient bénéficier de belles opportunités avec d'autres machines...
Quand à me renvoyer à la face que j'ai revendu la mienne après 14 mois ça me fait un peu mal sachant que la raison de la revente est liée à ma perte partielle d'odorat suite à 2 Covid et dans une moindre mesure un besoin temporaire d'apport pour un gros achat à venir. Et comme le prix de vente en occasion était identique au prix d'achat neuf de l'époque j'aurai été un peu bête de la conserver vu ma situation actuelle. Mais une chose est sûre: Dès que je pourrai je reprendrai la même. Mais pour l'instant je gère les priorités et la machine espresso ne l'est clairement pas en ce moment (le V60 me contente pour l'instant en plus de m'aider à rééduquer mon odorat).
Par contre je connais effectivement 2 ou 3 personnes vraiment riches qui ont voulu se mettre au café sans rien n'y connaitre et qui ont directement acheté ce genre de machine: En gros des machines entre 2500 et 6000€ sans le moulin: Et devant leur difficulté à les exploiter (soit ils n'ont même pas de moulin soit lorsqu'ils en possèdent un ils ne savent pas le régler), ils ne les utilisent pas. Mais ça reste des cas rares et en général ils les gardent malgré tout (ils ne sont pas à quelques 10aines de milliers d'euros près).

Enfin il y a une autre catégorie de personne que l'on aperçoit souvent sur les forums anglo-saxons: Des passionnée avec un peu plus de moyens que la moyenne qui débutent et qui font des choix inadaptés par rapport à leurs besoins et à leurs goûts: Et c'est là que ces personnes vont se tourner en général vers les machines "tendances" même si elles ne conviennent pas du tout à leurs besoins: Et dans ce cas la revente pour autre chose sera rapide. Cela dit pour avoir cherché une LMLM d'occasion pendant plus de 5 ans j'ai constaté qu'elles se faisaient très rares malgré tout. Preuve qu'il s'en revend moins que la demande.
On constate la même chose en hifi par exemple où beaucoup d'appareils sont sur-évalués mais très décevant en réalité: Mais dans le cas de la hifi la mode passe vite pour un appareil donné et le prix chute rapidement au fil du temps...

@BiBi Wet si l'occasion se présente à toi, n'hésite pas à plonger dans 2 ouvrages assez remarqualbles dont j'ai, très modestement, repris certaines idées pour étayer mes interventions :
La Distinction, critique sociale du jugement de Pierre Bourdieu 1979 Editions de Minuit
The Theory of the Leisure Class: An Economic Study of Institutions de Thorstein Veblen
Le second, particulièrement, me semble assez chirurgical sur les motivations et les modalités de consommation des produits de luxe, ce que me semblent être les Linea mini et micra, puisque très clairement destinées dès l'origine à des amateurs.
Sous leur éclairage, il me semble que tes motivations ne sont probablement pas très représentatives de celles majoritairement évoquées par les consommateurs visés par ce type d'objets.

@Brezeme merci pour tes références. Ca m'intéresse ce type de lecture !

Je ne nie pas le fait que les Linea Mini ou Micra ont été conçues pour une clientèle à la recherche de produits de luxe: Il suffit de s'abonner aux groupes dédiées à ce machines pour constater qu'une grande majorité a débuté directement avec ce type de machine sans se faire leur propre expérience de ce qu'il était possible d'obtenir avec d'autres techniques ou équipements. Beaucoup même ne savent même pas régler un moulin. Souvent ils ont choisi ce modèle uniquement pour la réputation de la marque et parce que "c'est le top" selon ce qu'ils ont pu lire sur les forums... Le marché est principalement basé aux USA et en Asie. Et c'est clairement en Asie que j'en vois le plus ces derniers temps. D'ailleurs j'ai souvenir d'un gars qui est passé d'une Linea Mini à une GS/3 puis à une Leva 1 groupe en quelques mois d'intervalle... Pas certain qu'il ait pris la peine de tester autre chose. C'est vrai que dans un sens - au moins pour ceux qui font une telle acquisition sans savoir comment régler un moulin - c'est tout aussi triste que tout ceux qui s'équipent en Nespresso (avec les capsules de la marque) en étant persuadé être au top de la qualité... Mais ce n'est pas parce que ces gens existent qu'il faut généraliser.

Me concernant j'ai toujours eu une grande sensibilité dans tous les domaines que j'approche et auxquels je m'intéresse. Lorsque je ne suis pas sensible à quelque chose je ne m'y intéresse tout simplement pas en général (ou alors je le fais au même niveau que la moyenne).
Cette sensibilité fait que - forcément - je grossi le trait: Je parle "d'effet loupe". Pour moi une différence qui me semble réellement très importante peut sembler dérisoire à d'autres... J'en suis conscient. Mais comme j'évolue dans mes passions pour moi-même et pas pour les autres ça ne me pose pas de problème. Et mes réponses aux autres ou mes analyse ne sont finalement que le reflet des perceptions qui me sont propres: Personne n'est obligé d'y adhérer. Ceux qui me connaissent ont appris à interpréter mes propos pour les adapter à leur sensibilité.

D'autre part, de part ma formation technique et de concepteur de produits dans mes expériences passées en R&D, je ne vois vraiment pas une Linea Mini ni comme une machine haut de gamme ni comme quelque chose de complexe. C'est une machine de conception basique avec un design (esthétique) bien travaillé et très bien marquetée. Il se trouve qu'elle fonctionne aussi très bien pour ceux comme qui aiment un certain type de rendu en tasse: Je n'ai jamais pu obtenir cela malgré plus de 10 ans d'essais avec ma Rocket.

Autre point concernant cette Mini: Quelqu'un a évoqué un remplacement de la carte principale d'une Lina Mini par un technicien contre 120€ de main d'oeuvre: Pour ma part j'ai remplacé celle d'un ami (envoyée sous garantie par son revendeur) et ça m'a pris 5 minutes tellement c'est simple à faire. Aussi simple que l'ensemble de la machine d'ailleurs. Par comparaison je trouvais ma Rocket un peu plus complexe avec toutes ses pièces mécaniques liées au groupe E61 (cela dit ça ne coûtait pas non plus une fortune à entretenir). Je pense donc que comme le marché visé par cette machine est positionné un peu plus "haut de gamme" que la moyenne, le réseau de réparateurs en profite un peu (beaucoup). Mais clairement changer la carte principale sur ma Rocket m'aurai pris plus de temps car beaucoup moins accessible...

Bref, tout ça pour dire que je peux comprendre le rejet que peuvent avoir certains ici vis à vis de machines "pour snobs", mais il faut aussi intégrer le fait que ça reste une généralité. Ce qui est "snob" pour certains ne l'est pas forcément pour d'autres (i.e.: le gars qui est passé sur une Leva 1 groupe après avoir débuté sur une Linea Mini).
D'ailleurs ne pourrait-on pas qualifier de "snob" tout ceux qui investissent dans des machines Nespresso et les capsules de la marques en étant persuadé qu'ils ont atteint le graal: Etes-vous déjà passé à proximité d'une boutique Nespresso dans une grande ville comme Paris ou Lyon ? C'est intéressant à observer. Et même d'y rentrer pour voir. Moi je trouve ça très instructif en tout cas... Bon, OK, se placer en observateur dans une boutique Nespesso ça peut aussi être considéré comme quelqu'un qui se considère au-dessus de ce type de clientèle j'en conviens ! Mais c'est intéressant et ce n'est pas forcément un jugement de valeur (j'ai presque envie de dire "j'ai même un très bon ami qui lui aussi boit du Nespresso ".

"La Distinction, critique sociale du jugement de Pierre Bourdieu 1979 Editions de Minuit
The Theory of the Leisure Class: An Economic Study of Institutions de Thorstein Veblen"
@brezeme

bien, bien, ...

Je te propose d'enchainer avec E Dupréel, Convention et Raison (bizarrement peu cité par les conventionnaliste contemporains).

@Freewind33
Bon, je vais devoir faire un mea culpa honteux : en bon scientifique, qui plus est français, de formation , je n'ai été exposé quasiment qu'à la pensée rationnaliste classique... et le manque de temps ou de curiosité ne m'a pas conduit sur les terres du conventionnalisme.
Va falloir y remédier, à coup sûr...

@brezeme
pour te faire plaisir alors lire Daniel Khaneman, système 1 système 2