Coffee shop

Bah, grosso modo, 2 pressions importantes:

1/ La pression vapeur = Basse pression, suivant la machine, on le règle entre 0,7 et 1,2b, parfois 1,5. Cette pression est directement proportionnelle à la température régnant dans la chaudière.

2/ La pression café est la pression avec laquelle l'eau chaude rentre en contact avec la mouture. Pour une extraction optimale, celle-ci doit être environ entre 9 et 10b.

Souvent, ces pressions sont réglées trop haut, et le moulin mal réglé, ce qui fait que le café est raté à 100% du temps...

N'ai pas peur quand tu t'investiras, on te soutiendra techniquement...

kobus a écrit:Bah, grosso modo, 2 pressions importantes:

1/ La pression vapeur = Basse pression, suivant la machine, on le règle entre 0,7 et 1,2b, parfois 1,5. Cette pression est directement proportionnelle à la température régnant dans la chaudière.

2/ La pression café est la pression avec laquelle l'eau chaude rentre en contact avec la mouture. Pour une extraction optimale, celle-ci doit être environ entre 9 et 10b.

Souvent, ces pressions sont réglées trop haut, et le moulin mal réglé, ce qui fait que le café est raté à 100% du temps...

N'ai pas peur quand tu t'investiras, on te soutiendra techniquement...

Nan mais les doigts palmés tu les remplaceras avec quoi

je relance un peu le sujet..

je me pose une question.

LA ducale : tu indique que l'UNIC en tasse va super bien, mais il faut qu'elle soit bien reglé.

du fait, que je vais avoir plusieur originie de café en stock, et que je vais passé d'une origine à une autre constamment, vas t(-il etre compliqué de regler cette machine. ?

Je serais sur une composition de 8 variétés, 3 broyeurs, et donc une UNIC ZH 3grp.

PS : la faema elite est vraiment superbe... mais point de vue tarif... autre chose.... y'a du SAV en france.?
pour info ma boutique sera situé finalement dans les pays de la loire (maine et loire pour etre precis)

La Ducale a écrit:

gaston1024 a écrit:35 L d'eau/H, ça fait même un sacré jardin !
Effectivement, par les temps qui courent, le bypass s'impose si on souhaite tirer toute la potentialité de ces machines hors normes !

C'est la raison pour laquelle Unic ne le monte pas, j'en ai installé un pour un ami sur une ZS2. L'été, une partie de l'eau va remplir une cuve enterrée, l'hiver ou quand elle est pleine, ça part à l'égout.

Reste que le design de ces machines, même les récentes, est encore assez difficile à avaler... m'enfin ce qu'on lui demande c'est surtout la qualité en tasse, et je crois qu'il n'y a pas photo de ce côté là...

La Z avec l'option cotés Inox n'est pas vilaine, elle est haute mais ça se voit moins sur une 3G. La tasse est dans les meilleures disponibles, pas photo sur tout mode de consommation.

Mais ces machines sont la ruine des réparateurs, il n'y a à intervenir dessus que tous les 8-10 ans. Sinon changer les joints de coupe de temps à autres, ce que 80% des bistroquets font eux-même. Alors, ça n'a pas bonne presse ...

je dettere un peu le sujet..

un revendeur m'a fait les eloges sur la nuava simonelli qui est la machine WBC !!!
je lui ai repondu que le prix devait l'etre également
il m'a repondu... "ah non.... aussi chere qu'une unic ZH"
il m'a indiqué que en tasse c'etait super... "bah oui WBC Monsieur"

manu88h a écrit:un revendeur m'a fait les eloges sur la nuava simonelli qui est la machine WBC !!!
je lui ai repondu que le prix devait l'etre également
il m'a repondu... "ah non.... aussi chere qu'une unic ZH"
il m'a indiqué que en tasse c'etait super... "bah oui WBC Monsieur"

Et donc, il FAUT prendre une Nuova Simonelli (comme il FALLAIT prendre une Marzocco jadis) car le WBC a dit amen. Tu ouvres la machine qui est la "référence" chez ces charlots, tu vas vite comprendre ton malheur. Leur moulin teuton, idem. J'en ai viré un au bout de 15 jours d'essais, offert sous la marque Ditting. Le WBC est une question de pognon et de circuit d'influence! C'est un concours de gens qui - je le redis - n'ont rien (mais alors là rien) compris au café. Il y a l'académie du café qui n'est pas mal non plus, j'en discutais pas plus tard qu'hier avec mon Maître en torréfaction. On était plié de rire quand on sait ce qu'il y a DANS la tasse.

Unic fait des machines à café, il ne sponsorise pas les joyeuses jongleries du WBC ou des Académies du bon goût. Si jamais ces rigolos essayaient de COMPRENDRE le café (et pas les chiffres), s'ils avaient une once d'objectivité:

1) Le café du WBC serait fait au gaz !
2) Le café sortirait d'une hydraulique ou d'un levier. Au moins sur une machine suivant l'une des trois technologies disponibles, au choix de l'opérateur. Et pas d'une marque imposée et qui par un circuit d'influence web se retrouve dans les forums ensuite.

Mais leur demander ça... L'Académie du Café (j'y croyais pourtant, même si c'est Richard, que ce n'est pas ma tasse favorite et que les relations furent tendues au départ) suit malheureusement le même chemin. Car il ne peut y avoir d'indépendance (un torréfacteur est derrière et ça suit les "géniales pensées" du WBC).

Il faut évoluer, il faut avancer, le tout est de faire le tri entre le marketing et ce qu'il y a DANS la tasse. Il reste à créer une école de formation sans snobisme, sans préjugé du travail au comptoir, incluant le café. Certains torréfacteurs commencent à y venir dans un sens moins "scientifisé et chiffré" que le WBC pour à mon avis inclure beaucoup plus de choses qui donnent un comptoir bien géré au quotidien et non pour quelques happy-fews.

en dehors de l'aspect marketting.
que reproche tu as ces machines.?

disons qu'entre une Unic ZI , les simonelli et faema elite. qu'elles sont les atouts technique?
et sur une derniere hydro comme les ZH ?

j'ai bien compris l'aspect sous sous..... mais techniquement ...
je sais que sur les hydro, les reparateurs n'aiment pas.. hihihi

manu88h a écrit:en dehors de l'aspect marketting.
que reproche tu as ces machines.?

disons qu'entre une Unic ZI , les simonelli et faema elite. qu'elles sont les atouts technique?
et sur une derniere hydro comme les ZH ?

j'ai bien compris l'aspect sous sous..... mais techniquement ...
je sais que sur les hydro, les reparateurs n'aiment pas.. hihihi

Que ce n'est pas construit pour durer ... c'est simple. Et que leur orientation est très ciblée vers le café court. La moins mauvaise du lot est la Faema Elite E92, mais ça ne fera pas la carrière d'une Zi et encore moins celle d'une ZH/ZS. Les Unic injections ont un avantage, surtout la Zi avec le groupe Maestro: c'est que c'est une machine qui passe partout, où le prix est justifié par la qualité des matériaux et que le système Dosamat est génialement pratique à fort débit. Faema, c'est Cimbali avec toutes les qualités (elles en ont en court) et tous les défauts de cette marque (et il y en a aussi). Il ne faut plus voir en Faema l'époque des Urania, des E61; c'est fini. Ils ont des machines qui portent un nom prestigieux, jadis synonyme de café haut de gamme, mais ce n'est que du Cimbali dérivé ou simplement rebadgé. Il ne doit rester dans l'original "Faema" que la E61 "sauce moderne" et peut-être la E-91. Le prix reste en haut de gamme...

Nuova Simonelli, il y a souvent trop de modifications apportées en très peu de temps pour des choses sensibles. L'Aurélia ne m'a franchement pas renversé en tasse et la qualité interne "réelle" n'est - pour moi - pas au niveau d'Unic. Le prix est costaud ...

Bref les E92 et les Aurelia sont sans aucun doute de bonnes machines italiennes, pour faire des cafés typés "italiens" en volume, mais je ne répond pas de leur entretien dans la durée, ni de leur universalité. J'ai encore une Unic Record ... et mémère après sa révision ne bronche pas. C'est globalement le même châssis, chaudière et composants hydrauliques principaux qui sont utilisés sur les Zi... électronique en plus et un groupe bien amélioré (car Unic écoute ses Clients et sait typer ses groupes aux demandes). Quand c'est bien conçu et construit, on change de carrosserie de temps à autre, pas la base ...

Les réparateurs n'aiment pas les hydrauliques car ... il n'y a rien à faire dessus....

Pour les avantages-à mes yeux- de la technologie hydraulique, je ne vais pas radoter...

alors j'hesite entre une ZI sur lesquel je peux adapter le system ESE.
avec une ZH + une machine comme la pony.

qu'en pense tu?

est-ce que le tassage du café est nikel.? ou faut il utiliser un tamper?

le bypass permet de separer les eaux usée propre et sale ?
le mec m'a indiqué que la sortie eau etait les eaux sale et propre...
j'aimerais recuperer cette flotte.
c'est bien un rapport de 5 c'est ca?

ps c'est quoi la differnce entre rumba et ZI?

manu88h a écrit:alors j'hesite entre une ZI sur lesquel je peux adapter le system ESE.
avec une ZH + une machine comme la pony.

qu'en pense tu?

est-ce que le tassage du café est nikel.? ou faut il utiliser un tamper?

le bypass permet de separer les eaux usée propre et sale ?
le mec m'a indiqué que la sortie eau etait les eaux sale et propre...
j'aimerais recuperer cette flotte.
c'est bien un rapport de 5 c'est ca?

Tu me l'as déjà demandé ... Il serait temps que tu fasses une synthèse ...

Oui le tassage fonctionne parfaitement depuis 1959 au serrage de la coupe et sur les ZH/ZS. On a même monté depuis une bague inox pour faciliter le décollage de la galette et la protection du tasseur de groupe.
Le seul tasseur du moulin pour égaliser sans tasser la mouture PEUT (je dis bien peut) servir.

Oui l'eau motrice est parfaitement recyclable en dérivant la sortie de cloche vers un réservoir, un bac, une citerne. Unic ne le fait pas de série, mais un installateur peut parfaitement le réaliser sans que cela touche à la garantie. Même si ce n'est pas éco-responsable, je rappelle qu'une hydraulique qui sort 300 cafés de 7cl/jour bouffe en eau motrice 0,350*300= 105 L d'eau (mais pas de courant moteur). L'eau parisienne (je prends cet exemple) étant à 2,89 €/m3, cette machine coûte pour son énergie motrice 0,31 €/jour !!!

Il va falloir que tu arrêtes de te disperser et aller papillonner partout, car tu ne vas plus t'y retrouver. Chaque marque va te vendre ses arguments ... Même Quality Espresso va te dire qu'ils font des E61 mieux qu'en Italie.

Entre Zi et ZH/ZS, mon choix est direct pour la ZH/ZS car c'est dix ans sans ennuis (juste les joints de coupe à changer), un autre café en tasse car tu travailles sans adoucisseur. Pour peu que ton eau possède un Th vers 20-25, c'est idéal pour l'extraction du café. La Pony, tu peux y aller dans un second temps ou négocier une bonne remise pour l'achat groupé (sachant qu'ils sont durs sur les remises des hydrauliques, ces machines sont coûteuses en fabrication). Il faut pour toi avoir une grosse carte café ...

Mais je vais te poser une question idiote... As tu comparé ZH et Zi chez un revendeur ou dans un bar ??? Car au prix du bébé, il vaut mieux s'en rendre compte avec son palais ...

La Rumba est une version "budget et compacte" de la Zi, principalement par la substitution des robinets par des EV.

thanks...
tes renseignement me permet de comprendre un peu le fonctionnement de ce qu'il existe sur le marché...

je sais que je suis chiant lol


alors oui j'ai gouté un café sorti d'une ZI.
mais dans une chaine sur autoroute...
donc la qualité pas top top

si tu as des adresses je suis preneurs

Il doit bien rester sur Angers des gens qui sont gentils, qui ont une Zi et un autre une ZH. Et puis ton revendeur local Unic doit bien pouvoir te faire ça, non ?

Comme je l'avais indiqué à beaucoup qui hésitaient sur le choix d'une machine ou d'une technologie... il faut presser les vendeurs par les c..... (ou la vendeuse par les ovaires). Désolé de l'expression, mais c'est ce qu'il faut faire. Unic ou d'autres doivent pouvoir te montrer en fonctionnement deux machines (une Zi et une ZH par ex.) ou au moins t'indiquer des endroits où ils ont en entretien suivi ces machine et te négocier un RDV pour essayer avec un café connu.

Sur Paris, il n'y a aucun problème je pense en contactant Ivry. C'est avec ce type d'essais que beaucoup de mes relations ont constaté que pour elles, le café sorti d'une hydraulique était ce qu'ils cherchaient (tasse, entretien, prix). D'autres ont jugé qu'ils ne voyaient pas de différence et qu'une Rumba ou une autre injection, ça leur allait très bien. La dernière hydraulique conseillée est partie après 6 essais sur du café commun apporté chez divers fournisseurs qui ont joué le jeu. Le gars voulait une E61 Legend et a terminé avec une ZS (inox) !!!! A sa très grande satisfaction ...

Ces machines valent une somme certaine et c'est jouer à la roulette Russe que d'acheter sans au moins essayer.

lorsque l'installateur vient mettre en service une unic hydro. qu'y a t-il a regler ?
pression de l'eau en entré je suppose, ainsi que le thermostat?
mais comment voit-on si c'est correct ?
je suppose que c'est en tasse ?, donc l'instalateur à un café de reference?, il a du nez?

La ZH/ZS a un mano à double échelle.

1) pour la pression de vapeur (environ 1 bar)
2) pour la pression HP - détendeur (2-2,2 bar à froid), maxi 3,5 bar pour ouverture de la SHP.

Donc il purge par la valve HP, les groupes, le robinet d'eau chaude et il se met à 2-2,2 bar à froid. Ensuite il règle (il tare) sa SHP à 3,5 bar environ pendant la chauffe. Et c'est terminé... La pression vapeur, qui conditionne la chauffe indirecte de la chaudière interne) est selon le café (0,9 à 1,1 bar en général).

A l'extraction, tu pré-infuses entre 1,5 et 1,8 bar (selon la réactivité du réducteur de pression) et à l'inversion de la valve 3-voies (descente du piston), c'est immédiatement 2-2,2 bar rigoureusement appliqués qui se transforment en 10 bar sur la galette. Avec la perte de charge induite par la mouture, le réel se situe entre 9 et 10 bar.

A titre personnel, je règle à 2 bar sur des mélanges robusta /arabica et un peu plus (2,1-2,2) sur des 100% arabica. Ensuite, il y a les réglages "spéciaux" pour les cafés très courts (ristrettimini ou napolitains, mais ça spécialise la machine en très très courts et je ne l'ai jamais ou très peu vu utilisé en France). Avec un réglage moyen vers 2 bar, tu passes du court "classique" au grand déjeuner sans rien bouger. Il faut penser à un truc; plus on fait court, plus on peut torréfier sombre et moins le risque de brûlé existe. Donc on peut monter en T° et en pression d'extraction (les napolitains sur Unic se font à 2,7-2.8 bar, donc 13-14 bar sur la galette) et à 1,3-1,4 bar sur la vapeur. Mais on ne sort qu'un dé à coudre.

On dit toujours que les hydrauliques niçoises sont orientées 3/4, rien n'est plus faux. Il suffit de les régler "hors normes" pour leur faire sortir des cafés dignes des Cimbali M15 au gaz. Tout comme les Cimbali ne savent pas faire du volume, la niçoise sera bloquée alors sur une typologie de café avec ce réglage. Mais on peut faire deux réglages ciblés sur Unic, alors que l'on ne peut pas faire allonger une Cimbali M15/20/25 ou une florentine sans avoir soit du brûlé (Cimbali hydrauliques) soit de la sur-extraction (Marzocco).

effectivement ca à l'air d'etre simple de ce coté là?

sur une 3 rampes, nous pouvons faires de reglages differents?

disons que sur la machine il y a un bouton 1T, 2T, 3T.
comment se fait l'attribution 1T = 4cl, 2T = 6cl, 3T = 8cl ou 12cl?
le reglage doit être identique sur chaque groupe?
peut on regler une T°C differentes sur chaque groupe?

je pense par ex à des cafés qui passe bien à 92° et d'autre 96 ?

manu88h a écrit:effectivement ca à l'air d'etre simple de ce coté là?

sur une 3 rampes, nous pouvons faires de reglages differents?

disons que sur la machine il y a un bouton 1T, 2T, 3T.
comment se fait l'attribution 1T = 4cl, 2T = 6cl, 3T = 8cl ou 12cl?
le reglage doit être identique sur chaque groupe?
peut on regler une T°C differentes sur chaque groupe?

je pense par ex à des cafés qui passe bien à 92° et d'autre 96 ?

Non la différentiation des T° est impossible de groupe à groupe (tout comme 95% des machines, sauf celles à thermosiphon réglable). Si tu veux aller vers ce type de machine, c'est Cimbali/Faema avec leur système thermo-compensé (dit Thermodrive) qui le proposent en courant, mais c'est très sensible à l'entartrage. Les machines La Spaziale aussi. Classiquement, on monte des restricteurs de re-circulation si on veut un groupe à température différente.

Sur les ZH/ZS, on peut abaisser le point de puisage dans la cuve café en usine sur un ou deux groupes, mais je ne l'ai jamais vu demandé autrement qu'en entretien (par un gus un poil tordu) et je n'ai pas été (con)vaincu de ce que ça faisait gagner en tasse.

Les volumes eux sont adaptable groupe à groupe de 2 à 25 cl. Un groupe peut être réglé et dédié aux courts en volume et les deux autres au classique (par ex.). C'est juste des bagues qui coulissent.

Je vais quand même t'aider à faire une synthèse car tu pars dans tous les sens. Je fais quelques salons de thés, restaurants avec une grosse carte café. Voilà comment ils procèdent:

- 50-60 % de leurs cafés sont un mélange principal "choisi" moulu à la demande au moulin doseur;
- 10-15 % sont du déca, souvent-pré-moulu et inerté (vide ou balayage d'azote (je sais, ce n'est pas bien mais c'est ainsi). Nous offrons de paquets 100g, mais à 70% ils prennent 250g ou 500g;
-Le reste, c'est la carte des "origines" ou des "mélanges spéciaux" et à plus de 90% on tourne en ESE.

Le problème est le suivant:

- Soit tu achètes une machine qui va te permettre d'affiner ta température d'extraction sur chaque groupe (mais attention à l'entretien), tu fais du moulu à la demande et tu te cognes un nettoyage de moulin à chaque changement. Pas très réaliste ...

- Soit tu achètes une machine qui est tolérante dans ses paramètres de fonctionnement sur tout mode de consommation courant et qui marchera parfaitement pour tes cafés de base ET une machine réservée aux "crus rares" en ESE. Tu ne seras pas taillé pour faire faire tes dosettes à partir de TON grain, je te le dis de suite. Donc dosettes achetées chez un façonnier à partir de son grain. A une autre échelle que celle avec laquelle tu vas démarrer, nous sommes déjà limite pour certaines origines (il faut faire un vide moulin, un vide de la remplisseuse, changement de film chez le façonnier). Et ça met la dosette à des prix ...

Je ne connais que quelques Maisons en Europe, dans un contexte très haut de gamme "WBC à mort", qui jouent avec le PID ou dédient des groupes (E61 Legend, Marzocco ou autre machine technologique) et qui ont au moins 5 moulins. En tasse, j'ai été assez peu convaincu. Par contre, je connais bon nombre de restaurateurs étoilés qui ont opté pour le système DCA + conventionnel ou pour une hydraulique (avec le groupe Service Hôtel parfois) et une seconde machine pour les PODs (j'ai surtout des Polymat Monte-Carlo, deux Pony).

Et je vais te dire qu'ils ne bougent pas leurs températures entre un Malabar Moussoné et un Galapagos San Cristobal ... L'art du réglage est de savoir faire un tronc commun, un réglage moyen. Mais sur les Polymat, on le fait à chaque mise en place avec le boitier de test et on contrôle au moins deux fois/an.

S'ils passaient un 60/40, il en irait tout autrement. Attention à ne pas trop viser l'impossible étoile; on la trouve rarement et on est souvent déçu au final. Partir sur des bases solides et construire ensuite les étages en ayant pris un peu de recul sur tes demandes Client me semble autrement plus réaliste.

La Ducale a écrit:

Le problème est le suivant:

- Soit tu achètes une machine qui va te permettre d'affiner ta température d'extraction sur chaque groupe (mais attention à l'entretien), tu fais du moulu à la demande et tu te cognes un nettoyage de moulin à chaque changement. Pas très réaliste ...

il n'existe aucun moulin permettant de basculer sans trop de nettoyage?
tu me disais qu'il faut a peut pret 10g pour basculer d'un café à un autre c'est ca?

manu88h a écrit:

La Ducale a écrit:

Le problème est le suivant:

- Soit tu achètes une machine qui va te permettre d'affiner ta température d'extraction sur chaque groupe (mais attention à l'entretien), tu fais du moulu à la demande et tu te cognes un nettoyage de moulin à chaque changement. Pas très réaliste ...

il n'existe aucun moulin permettant de basculer sans trop de nettoyage?
tu me disais qu'il faut a peut pret 10g pour basculer d'un café à un autre c'est ca?

C'est le temps l'ennemi.

x

bonjour

je n'ai nullement l'intention de faire du café haut de gamme. Tout simplement parce qu'aujourdh'ui je n'ai ni la competance ni les moyens, de le faire.
par contre, je souhaite effectivement faire un café sympa sans forcement tombé dans l'abut.
personnellement je prefere peut etre mettre 5000 dans des moulins en plus pour avoir qq chose .
ca ne parrait pas tellement sur le budget final de creation .
peut etre que j'ai torre et que je vais finir au cachot .

je prefere poser toutes mes questions ou j'ai des doutes sur le forum, car je sais que la ducale à un avis toujours pertinant.
grace à lui je suis moins dans l'ignorance tehcniquement.

je prefere demander pourquoi et comment, que seulement me resigner à me dire c'est comme ca.. et pas autrement.
je souhaite vraiment connaitre les contraintes lié à ce que je veux et peux faire.

voilou

mais comme je le disais en haut. je n'ai pas la pretention de faire le meilleur café de ma région... je n'ai pas encore assez d'experiance dans les machines, contrainte proffessionnel, et tout simplement gustativement parlant.

Non, mais tu cibles mal ton commerce je pense. Foutre 5000 € dans les moulins soit; après c'est de la logistique. Tu peux me croire, j'ai quand même un poil de recul sur le sujet. A 50/60%, c'est le même produit qui va tourner et le reste tu vas pas justifier la présence d'un moulin pour vendre un Guatemala ou deux par jour ou te cogner un nettoyage. Donc je te conseille de te concentrer sur ton cœur de métier (celui qui va te rapporter des sous) en offrant un café de base qui sera suffisamment universel pour plaire à la majorité (en tenant compte des retours Clients), à la rigueur un moulin pour le déca et de passer les crus "haut de gamme" en dosettes ESE.

On n'apprend pas à torréfier ces cafés en claquant des doigts, cela demande un réelle expérience et un savoir faire (assembler les récoles, en tirer l'optimum). Je crois me souvenir que tu n'as pas l'once d'une expérience à ce sujet.... Un de mes Maîtres d'apprentissage en torréfaction faisait toujours ainsi: il lançait le gars sur les robusta pour lui apprendre à voir, entendre, sentir. Et il montait progressivement en qualité, en difficulté (tous les verts ne sont pas simples à traiter) et en prix.

Donc tu apprends déjà à proposer un ou deux cafés de qualité (origines ou mélanges), un déca et le reste tu laisses faire "les spécialistes" pour commencer. Je recommande le ESE pour des questions de rotation, mais tu peux passer en grain si le besoin vrai existe ou en vente au sac. Quand l'expérience en torréfaction viendra, ça demande plus de six mois, tu pourras offrir d'autres produits et diversifier par toi-même ton offre.

Je vois trop de choses hideuses sorties par des gens qui du haut de 2 ans d'expérience massacrent des origines dignes * pour ne pas t'indiquer d'être prudent. Une réputation est longue à faire et elle va vite à descendre.

*: je vais re-citer le Guatémala Pulcal charbonné, juste bon pour chauffer une Pacific. J'ai eu d'autres exemples depuis, j'y reviendrais ... J'essaye toujours ce que je lis ici ou là et j'ai bu des choses à faire frémir.

Bracam a écrit:J'ai l'impression qu'il va te falloir accepter l’idée que l'expérience est irremplaçable. Ne pas t'enferrer dans une recherche d'idéal dont la Ducale te dit qu'il existe à très haut niveau, rarement, pour un résultat qui ne l'a pas toujours convaincu. Si j'ai bien compris, tu cherches la pierre philosophale, dans la démarche de construction d'un projet dont tu as à découvrir les aléas quotidiens, une fois les investissements faits. D'une certaine manière, on pourrait suivre en dormeur ta trajectoire, non sans t'avoir conseillé l'achat de 5 moulins à notre goût, histoire d'en récupérer un au dixième du prix lorsque les huissiers t'auront fait la peau. Il me semble, ce n'est que mon impression très discutable, que tu rêves une forme d'excellence que seuls de rares esthètes partagent (peut-être) avec toi. Or, je ne suis pas sûr que tu maîtrises la totalité des questions, et surtout, qu'entre esthètes, vous vous entendiez sur la définition de l'excellence. Je peux me tromper, mais je crois comprendre qu'une bonne base de travail vaut mieux qu'un fantasme voué aux difficultés. Combiens sont-ils, ces auto-entrepreneurs qui réussissent ? Une poignée, exactement. Autant dire qu'il faut se situer au moins dans le bon wagon, ce qui n'est pas donné à chacun. Un ami qui travaille dans la haute fidélité estimait à un pourcentage ridicule les vrais amateurs prêts à invertir dans ce domaine, et avec bon sens et goût. Qui, dans le domaine du petit noir, voudrait-il payer 4,5 euros pour un expresso bien fait, ou 6 euros pour une spécialité ? Je ne sais pas si tu veux bouleverser la connaissance du café en France, ou dans ton arrondissement. Mais la tâche risque d’être difficile. En fait, je reconnais que je ne sais pas la démarche exacte que tu poursuis. Si c'est un bon coup que tu espères... on me dit qu'il faut acheter de l'or, aujourd'hui. J'aime bien lire la Ducale, je me sens en phase avec lui. Non sans me souvenir que son avis ne vaut pas en tant que vérité universelle ; je sais que l'on peut aimer son café préféré, mais ne pas le situer au Panthéon. Rien de plus normal. Quoi qu’il en soit, nous somme d’accord, son conseil est d’or Et moi, si tu l'acceptes, je te souhaite plein succès !

Bracam

Pour ajouter aux propos de Bracam que je partage mais également à la dernière intervention de La Ducale, il y a de fortes chances que 98% (et encore je suis gentil) de tes futurs clients soient incapables de détecter la présence d'une ancienne mouture dans ton moulin... Je n'ai absolument pas dit que c'était une raison pour leur vendre n'importe quoi et pour ne pas faire de la qualité. J'apporte juste une petite précision pour abonder dans le sens du raisonnable: tu fréquentes ici un forum de passionnés qui ne constituera pas la majorité de ta clientèle.

A titre d'exemple, je fréquente chaque semaine un torréfacteur entre midi et deux et je vois défiler pas mal de personnes, qui viennent prendre un "vrai" bon café:
-Qu'est ce que je vous sers Messieurs, Dames?
-Un café pour moi! Moi aussi! Moi aussi! (et il y a toujours une personne pour prendre un thé! si si!) Et moi, un thé (qu'est-ce que je vous avais dit!).
-Bien, quel type de café voulez-vous? Vous voulez consulter la carte?
-On vous fait confiance! Un pas trop fort pour moi!
-Un corsé pour moi!
-Pareil pour moi.
-Je peux vous proposer un mélange italien assez corsé, ou un Harrar ou alors un Malabar, un peu plus fort. Et pour vous Monsieur, un sidamo est assez parfumé et pas trop fort.
-Oh "Malabar" c'est drôle ça! Je vais prendre ça! Moi aussi!
-Oui, celui que vous avez dit a l'air bien: "Sydhameau" c'est ça?!

Voilà ce que j'entends la plupart du temps et encore, eux on pris le temps d'écouter le torréfacteur, les autres, prennent corsé ou doux....

Je ne parle pas non plus des personnes qui viennent au comptoir, prennent leur petit café habituel (souvent un Sidamo, encore lui) et toujours moulu!!! Du reste, à chaque fois que je prends du café à emporter, il faut que je lui rappelle que pour moi, ce n'est pas moulu (il n'arrive pas à s'y faire!).

Tout ça pour dire, que faire dans l'excellence est très bien, encore faut-il disposer des connaissances et de la demande. Sachant que tu en sembles encore loin (ne le prend pas mal, j'en suis encore plus loin que toi), il vaut peut-être mieux que tu prennes le temps de bien analyser ce que tu veux faire et surtout ce que ta future clientèle veut!!!!

Voilà, c'est juste un conseil de sagesse, pour t'aider à perdurer.

Désolé pour le HS et bon courage à toi.

PS: Angers n'est pas trop trop loin de chez moi, je promets de venir déguster l'un de tes cafés quand tu auras ouvert

un installateur./vendeur unic, m'a indiqué qu'on pouvait je dis bien pouvais utiliser des ESE dans le PF ZH.
c'etait moin bien que la DCA qui est prevu pour.. mais que ca fonctionnait?
votre aivs?


PS je vais jeudi prochain voir une ZH 2grp de 5ans pour voir et gouter vivement :P

Monter une ESE dans une ZH, oui ça marche mais ce n'est pas génial à exploiter. La ESE se colle parfois sur le tassoir du groupe et il vaut mieux avoir le filtre 1T "étoile" pour que ça marche.

Bonne dégustation j'espère avec un café digne de ce nom et une machine bien réglée.

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Pas si HS. Quand Paul que tu connais via PC et ici (BluePaul) a pris son Hydreau que j'ai rénové (ressuscité est plus le mot), il avait farfouillé chez Faaema (Braemart), Rancilio (Mathieu) et d'autres. Il avait un budget colossal pour un particulier, plus de 3000-3500 €. Tu me croiras si tu veux, très peu de vendeurs ont accepté de faire des essais et de perdre une heure pour vendre une machine adaptée. Unic n'était pas son choix à l'époque, car il pensait un peu trop au look.

J'ai organisé "at home" un essai qui a duré une grosse heure entre trois machines à la typologie café radicalement différente de cette marque (Diva Pro, Zi avec Maestro Crema et XH) mais qui suivait sa demande de café sans trace de surchauffe. Son choix a été fait, il restait à trouver la machine. Quand ce fut fait pour 200-250 €, quelques pièces et 16-18H de MO plus tard, il s'est retrouvé avec une machine qu'il avait choisi et qui correspondait PARFAITEMENT à son cahier des charges (le Marron glacé s'intègre parfaitement à sa cuisine ardoise). Pour 500 € ... et un ami de gagné car le web n'est pas que virtuel.

Cimbali est leader sur le marché, il se fout totalement des particuliers.