Vibiemme en panne

Bonsoir,

Nouveau membre et néophyte, j'ai eu l'opportunité de me procurer d'occasion, il y a 1 an ou 2, une machine à café Vibiemme (sans notice) dont j'étais satisfait.

J'avais, à l'époque, et avant son acquisition, parcouru votre forum sur lequel j'avais remarqué des membres plutôt "pointus" en matière de machines à café. Aussi, je reviens vers vous aujourd'hui pour vous demander conseils.

La Vibiemme que j'ai acquise est une machine que j'alimente sur le réseau d'eau potable, prise d'eau en haut à l'arrière gauche + tuyau souple branché sur l'ancien robinet de mon lave-vaisselle.

Je ne connais pas le modèle car aucune plaque signalétique, ni inscription ne figure sur la machine.
Celle-ci, après de bons et loyaux services, vient de me "lâcher" ! aussi j'aurais souhaité vos lumières.

Je me permets de vous la décrire, j'espère que vous ne m'en voudrez pas si je n'utilise pas la bonne terminologie, c'est celle d'un néophyte

En façade (inox), le reste de l'habillage est en tôle peinte presque noire et légèrement granitée, repose tasses sur le dessus :
- De gauche à droite horizontalement.
- la vanne de pression vapeur puis le mano
puis une série de 3 interrupteurs rouge (poussoirs)
Le 1er : pour faire couler le café !
Le 2ème : mise en pression de l'eau (réseau)
Le 3ème (je ne l'utilise pas) mise en pression vapeur (d'après le logo imprimé sur le bouton).
Le bouton-poussoir de mise sous tension est situé dessous la "casquette" de la façade à droite du porte-filtre... (Ouf !...)

Je pourrais, éventuellement, vous adresser demain quelques photos lorsqu'il fera jour.

Donc voilà mon problème :
Habituellement, lorsque je mettais la machine sous tension, je la laissais chauffer en l'ayant, au préalable, mise en pression (bouton 2) (mais je ne faisais peut-être pas les bonnes manip' ?).

Hier, lorsque je l'ai mise sous tension... Paf !...court-circuit... (disjoncteur général sauté). 2ème vérification, même chose.
La veille elle fonctionnait...
(Vous me direz, un appareil fonctionne toujours avant de tomber en panne !)

Pouvez-vous me donner votre avis et une orientation de diagnostic de la panne ?...

Merci !

Didier

Bonsoir Didier

Benn, pas de chance ! On va essayer de t'aider. Je ne connais pas particulièrement cette machine, les causes peuvent être nombreuses.

Pour identifier le modèle voir trouver une notice, le site constructeur :
http://www.lavibiemme.it/

As tu entendu un bruit particulier ? Vu qqch, senti une odeur ?

Est-ce que ça pourrait venir de la résistance (manque d'eau) ? Pour cela débranche la prise, démonte le carter et ensuite débranche la résistance de chauffe. (les phases ou neutres).

Est-ce que ça disjoncte toujours quand tu mets en chauffe ?
Si non, c'est que la résistance semble HS : une mesure au multi-mètre le confirmerait.

Cordialement.

Hugues

Bonsoir,

Photos obligatoires et tu peux commencer par retirer une cosse de la résistance.

Bonsoir H@R, La Ducale/Tous,

Merci de vos réponses.

Bien vu le site http://www.lavibiemme.it/ mais malheureusement ma machine n'y figure pas. Mon modèle est peut-être plus ancien.

Pas de fumée, rien vu, ni entendu, pas de bruit particulier, juste mon disjoncteur général qui déclenche à chaque mise sous tension.
Je soupçonne donc un court-circuit (peut-être la résistance ?).

H@R a écrit:Est-ce que ça pourrait venir de la résistance (manque d'eau) ? Pour cela débranche la prise, démonte le carter et ensuite débranche la résistance de chauffe. (les phases ou neutres).

Déjà, il faut que je dépose l'installation d'amenée d'eau !
Puis que je trouve la résistance, j'ai déposé le couvercle sup. et la façade Av. mais le capotage Ar. et latéral, en une seule partie, ne peut se démonter qu'en déposant l'amenée d'eau (je veux dire le tuyau et son raccord).
Par le dessous rien ne se démonte, 4 pieds en caoutchouc et 2/3 boulons qui doivent maintenir des pièces à l'intérieur.

Par le dessus j'ai déjà pu identifier la chaudière, la résistance est à l'intérieur je suppose ?...

PS : les photos demain !

*

La Ducale :

Pourquoi enlever une cosse de la résistance ? faut déjà que je la trouve

Pour voir si la résistance n'est pas à la masse.

Pas besoin "d'ouvrir dessous". Les carters latéraux et arrières suffisent. Peut-être débrancher le réseau d'eau...

Si ta résistance de chauffe est HS, elle peut mettre le système en court-jus. D'où le débranchement / neutralisation de cette résistance en enlevant 1 ou 2 cosses (fils électriques "gros" qui arrivent à la chaudière).

La Ducale a écrit:Pour voir si la résistance n'est pas à la masse.

Et si je retire une cosse de ce que je crois être la résistance.

Qu'est-ce que je fais après ?... Je peux rebrancher ?...


Nota : Si c'est bien ça, j'ai, sur le sommet de la chaudière 2 fils qui arrive sur, ce que je pense être, un... thermostat (une pastille avec 2 cosses).

Dinan a écrit:Qu'est-ce que je fais après ?... Je peux rebrancher ?...

Oui et voir si ça saute toujours !
Une photo aiderait bien pour te dire si bon fil. Alimentation = fil de 1-1,5 mm de diamètre environ

H@R a écrit:

Dinan a écrit:Qu'est-ce que je fais après ?... Je peux rebrancher ?...

Oui et voir si ça saute toujours !
Une photo aiderait bien pour te dire si bon fil. Alimentation = fil de 1-1,5 mm de diamètre environ

Ok, c'est bien ça, 2 fils qui vont au thermostat, ce dernier est vissé sur la chaudière par 2 vis , les fils font à peu près 1,5mm.

Je ne peux faire l'essai de suite car il faut que je redépose le dessus de la machine.
Je ferai le test demain et ferai aussi les photos demandées. Je vous mets tout ça sur le forum en matinée.

Merci et bonne nuit !

Bonjour Tous,

Je reviens avec des photos.

Voici la Vibiemme dont je ne connais pas le modèle.

La façade avant :


L'arrière avec sa prise d'eau :


Vue d'ensemble - Les couvercles déposés - Vue par le dessus :

J'ai quand même pu repérer quelques éléments !

D'un peu plus près :

Comme les couvercles étaient déposés et que je disposais d'un ohmètre, je me suis lancé et j'ai vérifié le bilame (Klixon) (fils débranchés mais bilame encore en place sur la chaudière).
Conclusion : Celui-ci laisse passer le courant.
Mais dois-je vraiment tester le bilame lorsqu'il est encore en place sur la chaudière ?...

Mais là, je ne suis pas allé plus loin dans le démontage car je ne veux pas faire de c......, j'attends vos conseils ! Merci

Didier

*

Merci pour les photos.
Le bilame, on s'en moque pour le moment. Au fait, es tu sur que c'est un bilame ?
Je cherche l'alimentation de la résistance de chauffe qui serait alors sur un coté ou dessous....

Si le klixon ouvre le circuit en cas de surchauffe (contact NF en série avec la résistance), débrancher ce klixon suffit pour vérifier si ça saute toujours.

H@R a écrit:Merci pour les photos.
Le bilame, on s'en moque pour le moment. Au fait, es tu sur que c'est un bilame ?
Je cherche l'alimentation de la résistance de chauffe qui serait alors sur un coté ou dessous....

Si le klixon ouvre le circuit en cas de surchauffe (contact NF en série avec la résistance), débrancher ce klixon suffit pour vérifier si ça saute toujours.

Bonjour Hugues,

J'ai débranché un des 2 fils du klixon et mis sous tension la machine... le disjoncteur différentiel ne "saute" pas !...

Mon Klixon ressemble un peu à ça >>>

A propos, c'est quel modèle cette machine à café ?

Didier

*

Dinan a écrit:J'ai débranché un des 2 fils du klixon et mis sous tension la machine... le disjoncteur différentiel ne "saute" pas !

Bonne nouvelle : le bug est dans le circuit d'alimentation de la résistance. Teste le klixon et la résitance au multimètre pour vérifier si court-circuit ou mise à la masse ou... un fil dénudé/brulé qui fait masse ou.... je ne sais pas. Quand l'élément défectueux sera trouvé, tu el changeras !

Dinan a écrit:A propos, c'est quel modèle cette machine à café ?

Aucune idée, j'ai à peine cherché !

Bien merci Hugues,
J'espère seulement que la résistance de chauffe n'est pas HS.
Je voulais la tester, je l'ai aperçu ! elle se trouve SOUS la chaudière et j'ai commencé à démonter la carcasse mais je dois déposer le flexible inox de l'électrovanne qui est fixé cette même carcasse, je n'ai pas beaucoup de place pour passer la clé.

Je te tiens au courant de la suite des opérations.

Suite du feuilleton :

J'ai déposé l'habillage et voici l'intérieur de la machine :
C'est quelle pièce l'élément marqué Jaeger 138° - Régulation ?
Cet élément comporte une vis sur le dessus (simple fente).


Autre vue, on voit l'emplacement de la résistance en bas de la chaudière, je l'ai testée, c'est "passant" >>> 39,5 ohms.... c'est bon ?...


Maintenant voici le Klixon, lui aussi testé, il est aussi "passant" >>> mais pas de résistance, (même mesure que si les pointes de l'ohmmètre se touchent). Je ne sais pas s'il s'ouvre à la chaleur :


Les caractéristiques :
250 V. Alternatif - 175° de température (je suppose ?)

Je n'ai pas constaté de traces de fils noircis sauf peut-être sur le protège cosse d'un des fils à la base de la résistance, mais rien d'inquiétant, pas de fils en court-circuit !...

Question :
- Peux-t'on shunter le Klixon, autrement dit le supprimer (juste pour essai) ?...
- Qu'est-ce que je dois faire maintenant ?...

Débranches un des deux fils de la résistance, et regardes si ça disjoncte encore. Si ça ne disjoncte plus, c'est ta résistance qui est à la masse. Si ça disjoncte encore, cherche ailleurs.
Maumo

Ou plutôt, débranches carrément les deux fils.
Maumo

Re

Super ces photos, j'y vois plus clair

Bon qq points / réponses

Dinan a écrit:C'est quelle pièce l'élément marqué Jaeger 138° - Régulation ?
Cet élément comporte une vis sur le dessus (simple fente).

Régulation de température ou pressostat, ça revient au même. La vis sert à ajuster la température / pression de consigne

Dinan a écrit:je l'ai testée, c'est "passant" >>> 39,5 ohms.... c'est bon ?

Ohm a dit dans sa loi : P = UxU/R soit 1200 W -> OK

Dinan a écrit:Maintenant voici le Klixon, lui aussi testé, il est aussi "passant" >>> mais pas de résistance, (même mesure que si les pointes de l'ohmmètre se touchent). Je ne sais pas s'il s'ouvre à la chaleur :

C'est bon signe : à 175°C, ça coupe

Dinan a écrit:Question :
- Peux-t'on shunter le Klixon, autrement dit le supprimer (juste pour essai) ?...
- Qu'est-ce que je dois faire maintenant ?...

Shunter le klixon ne servira à rien à mon avis. On a 3 composants possibles : le régulateur, le klixon et la résistance. Les 2 derniers semblent OK. Reste le régulateur ! .... et la mise à la masse comme le dit La Ducale.

Donc remonte le klixon (sans serrer) et au multi-mètre regarde s'il y a des fuites / court-circuits entre :
+ la terre
+ une des 2 bornes du klixon puis une des 2 bornes de la résistance (elle aussi toujours montée).

Bonsoir Hugues/Maumo/Tous,

Ce midi, dans un de mes posts je te disais ceci :

J'ai débranché un des 2 fils du klixon et mis sous tension la machine... le disjoncteur différentiel ne "saute" pas !...
La résistance n'avait pas été débranchée, je ne l'avais pas encore atteinte.
Je redoute que si je rebranche le klixon... ça saute à nouveau !

Vérifier les fuites de courant, je ne sais pas faire - sauf à mettre la main dessus !

Bon, pour tester la résistance:

Les 2 fils déconnectés.

Entre les 2 fils, si ça passe, passe au test suivant.
Entre chaque borne et la chaudière (chaudière avec de l'eau, détail important), s'il y a de la continuité, pas bon, la résistance est flinguée sans doute par manque d'eau.

Fais ces 2 tests et on en saura plus sur l'état de ta résistance...

Dinan a écrit:Bonsoir Hugues/Maumo/Tous,

Ce midi, dans un de mes posts je te disais ceci :

J'ai débranché un des 2 fils du klixon et mis sous tension la machine... le disjoncteur différentiel ne "saute" pas !...
La résistance n'avait pas été débranchée, je ne l'avais pas encore atteinte.
Je redoute que si je rebranche le klixon... ça saute à nouveau !

Vérifier les fuites de courant, je ne sais pas faire - sauf à mettre la main dessus !

Oui mais en débranchant un des 2 fils du klikson, tu déconnectes forcément un côté de la résistance (la résistance est en série avec les différents thermostats, grosso modo...)

kobus a écrit:Bon, pour tester la résistance:

Les 2 fils déconnectés.

Entre les 2 fils, si ça passe, passe au test suivant.
Entre chaque borne et la chaudière (chaudière avec de l'eau, détail important), s'il y a de la continuité, pas bon, la résistance est flinguée sans doute par manque d'eau.

Fais ces 2 tests et on en saura plus sur l'état de ta résistance...

Bonsoir kobus,

Je ne comprends pas ce que tu me dis.
J'ai dit précédement à Hugues que j'ai déjà testé la résistance, fils débranchés celle-ci me donne 39,5 ohms au contrôleur, elle n'est donc pas HS je pense.

Oui, donc test 1 OK


Passons au test 2:

toujours avec l'ohmmetre, la chaudière avec l'eau, tu testes une des bornes (aucune importance si c'est la gauche ou la droite) avec le corps de la chaudière.
Cela teste s'il y a un courant de fuite entre le fil chauffant et la carcasse.

Petit topo: la partie "résistance" est constituée d'un fil chauffant, d'isolant électrique et enfin du tube qui est en contact avec l'eau. Si ta résistance pête, elle peut faire des trous au niveau du tube, ce qui fait rentrer l'eau dans le tube, donc se met en contact avec le fil, et donc court circuit dès que tu mets sous tension.

kobus a écrit:Oui, donc test 1 OK


Passons au test 2:

toujours avec l'ohmmetre, la chaudière avec l'eau, tu testes une des bornes (aucune importance si c'est la gauche ou la droite) avec le corps de la chaudière.
Cela teste s'il y a un courant de fuite entre le fil chauffant et la carcasse.

Petit topo: la partie "résistance" est constituée d'un fil chauffant, d'isolant électrique et enfin du tube qui est en contact avec l'eau. Si ta résistance pête, elle peut faire des trous au niveau du tube, ce qui fait rentrer l'eau dans le tube, donc se met en contact avec le fil, et donc court circuit dès que tu mets sous tension.

Avant de poursuivre quelques questions (idiotes peut-être ?) :
Actuellement, les bornes de la résistance sont rebranchées, pas celles du klixon (il n'est pas reposé).
Comment je peux remplir la chaudière avec de l'eau puisque presque tout est démonté !
Dans l'état actuel, hors tension, il n'y a pas de "passage" à l'ohmmètre entre le corps de la chaudière et l'une des 2 bornes de la résistance.

*