PID SILVIA - facile à monter, pas cher, beau, ...

Salut à tous, merci pour les bons mots et les bons conseils.

Pour le joint, c'est surtout l'interstice du bas, avec le reste de colle qui fait pas trop style. Donc c'est pas (trop) grave l'irrégularité du boitier.

@mike: la chaudière est à gauche,de l'autre côté. Mais c'est vrai que c'est très chaud, ça m'inquiète un peu. Bon, le boitier en aluminium dissipe un peu, il n'y pas de pont de chaleur, le joint entre le pid et le boitier est en plastic... on verra, si je dois changer mon PID tous les 2 ans, ça va encore (maintenant, je sais que je peux le commander ailleurs que chez auberin.. )

pour le café, c'est pour l'instant le seul torréfacteur qui m'a donné pleine satisfaction (je suis en Suisse). Je me suis engueulé la première fois avec le torréfacteur de mon bled et depuis, je commande par poste. Beaucoup prospecté. Et j'ai finalement trouvé Rast.ch. Là j'en suis à ma deuxième commande, chaque fois la torréfaction est datée, 1 (si si!) à 3 jours avant de le recevoir. Petit email charmant de Evelyn , bref, qu'un seul défaut, ils parlent allemand...Le mélange s'appelle milano, et traduit ça donne quelque chose comme: Un mélange espresso puissant, à partir de fèves Arabica du Guatemala, du Costa Rica et du Brésil et le meilleur Robusta de Java. Il se caractérise par une acidité très fine, un arôme terreux. Le café idéal pour espresso, ristretto, latte macchiato, cappuccino. Un café du sud (sic! milano!?) pour les plus hautes exigences.

Pour ce qui est du résultat en tasse avec le PID, je ne voudrais pas faire de conclusion hâtive. Pour l'instant, j'ai eu peu de temps et je n'ai pas tout compris, ça fonctionne un peu moins bien qu'avant mais je vous tiendrai au courant, soyez en sûr!

Pour ma part j'ai voulu verifier que le relais commute bien, que le PID fonctionne... Bref j'ai tiré 2-3 esp. :P

Dès que j'aurai un peu de temps je pourrai l'intégrer correctement, là c'est un peu en freestyle autour de la machine...

Au sujet du paramétrage du PID Auber, la température de consigne est réglée d'usine à 104°C, comment savoir si cette température correspond bien à celle que l'on doit avoir en sortie de groupe soit 91°/92°C (je crois) ?

L'idéal est de mesurer la température de l'eau sur la mouture. Perso je vise un peu moins, 88-89° c

L'idéal, pour le réglage, c'est surtout faire fonctionner ses papilles...

J'ai encore très peu de recul, mais si je peux donner un conseil à des gens qui montent leur PID actuellement, c'est de bien réfléchir au lieu d'implémentation de la sonde. Ce que je constate, c'est que le système préconisé par Auberin, sur le sommet de la chaudière, à l'entrée d'eau, n'est pas l'idéal. Lorsqu'on coule le café, la mesure s'effondre. Il y a des réglages qui permettent de gérer ça, afin de ne pas torpiller l'extraction (pas trop compris, des fois ça remonte à 110, des fois ça reste stable, des fois ça reste en bas) mais c'est clair que le profil thermique de la silvia devient assez étrange... effet secondaire, le système fonctionne quand on tire un seul café. Dès qu'on veut rincer la douchette au préalable, le système s'affole, il faut attendre 1 minute qu'il se stabilise, comme avec le temp surfing,...

J'ai l'impression que les préréglages de Auberin fonctionnent bien typiquement lorsque la machine est allumée depuis une heure: d'ailleurs leurs mesures (voir document sur le profil thermique de la silvia, adresse donnée dans ce fil) vont de 0 à 120 minutes... Si elle est allumée depuis 12 heures de temps, la différence de 10 degrés entre la chaudière et le groupe n'est plus vraie, à mon avis. Dans tous les cas hier soir j'avais des cafés brûlés, ce matin j'ai baissé, j'avais des cafés sous extraits, je viens de m'en couler un réglé un peu plus chaud, il était à nouveau brûlé... si c'est bien ça le problème, c'est quand même un peu qu'il faille adapter la valeur du PID selon la durée de chauffe.

Il faut peut-être que j'apprenne à maîtriser ce truc, mais pour l'instant, il est bien clair que je n'arrive plus du tout à être régulier, ce qui est un comble: il y a maintenant une machine qui chauffe à tout moment, dont je ne maîtrise plus du tout le cycle de chauffe, car en fait il n'y a plus de cycle... lorsqu'on enclenche l'extraction, cela devient proprement chaotique. En fait de maîtrise, j'ai plutôt l'impression que le PID la fait perdre...

Tout cela doit être mis au conditionnel, je n'ai pas le recul et la maîtrise suffisante. Par contre, un point qui est clairement un problème, c'est qu'un PID ajoute un certain désagrément du point de vue qualité de vie auprès de la machine : il y a un indicateur qui clignote et une valve qui évacue en permanence: son et lumière! ce n'est pas très fort, mais quand on mange à côté...

pas trop positif pour l'instant, désolé... c'est juste que depuis jeudi, je bois des moins bons cafés...

Alex Traction a écrit:
J'ai encore très peu de recul, mais si je peux donner un conseil à des gens qui montent leur PID actuellement, c'est de bien réfléchir au lieu d'implémentation de la sonde.

Depuis quand utilises-tu le PID sur ta Silvia ?
Selon toi l'emplacement de la sonde serait mieux à quel endroit ?

Sachant que sur la notice de montage Auberin préconise un emplacement qui existe et qui facilite sa mise en place...

Regarde juste la page précédente pour les détails: je viens de l'installer (jeudi) et je l'explique.

En effet, le montage d'auberin est vraiment ultra simple, rien à percer, etc.. ça m'arrange car je voulais rien faire de définitif. Je suis quand même un peu sceptique depuis le début, pour trois raisons: un régulateur ajoute un niveau de complexité et de chaos dans le cycle de température de chauffe et de profil de température d'extraction, on gagne des chiffres (les degrés de température) on perd la maîtrise pratique intuitive de la température réelle ; une température d'extraction au degré près n'est pas idéale gustativement selon certains (si je ne sais pas trop quoi en penser, je trouve leur raisonnement cohérent: on donne un profil thermique à la torréfaction pourquoi vouloir l'éliminer lors de l'extraction?); un élément électronique est nettement moins durable et fiable que la bonne vieille manufacture de la silvia.

Mais tout ceci témoigne de mes réflexions en cours, j'espère progresser (trouver un réglage du pid et une technique d'extraction) et me contredire.

edit: je réponds à ta dernière question, pour ce qui est de l'endroit pour placer la sonde....
Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais un système thermobloc juste avant la douchette, relié à un pid, qui corrigerait en temps réel la température de l'eau chauffée par la chaudière serait peut-être plus intelligent. Mais avec nos systèmes, de façon plus simple, l'idéal serait de prendre la température de l'eau, directement à l'intérieurde la chaudière.. glurp! Sinon, à l'extérieur, en bas de chaudière, contrairement à la solution auberin? franchement je ne sais pas.
Re-edit.

Je vous met une illustration très instructive pour faire avancer cette discussion (tirée d'auberin):

Sur l'Ascaso le résultat est
Reste à peaufiner certains détails mais globalement très très satisfait...

tant mieux

happy a écrit:Sur l'Ascaso le résultat est
Reste à peaufiner certains détails mais globalement très très satisfait...

Dis-moi, où elle est ta sonde? qu'est-ce qu'il se passe quand tu enclenches la pompe (températures, voyant de chauffe)?

la mienne, vous savez où elle est. Pour le réglage de la température, j'ai commencé à 105°. Puis descendu à 102°, puis 98° puis remonté à 101°, cela semble pas mal (et ça ne fait plus pchiiiiittt continuellement )

le pid auberin serait'il moins performant que le pid fait maison?
je suis également très satisfait de mon installation
le résultat est toujours constant que la machine soit allumée depuis 30 minutes ou depuis une journée
vérification par thermocouple en sortie de groupe

vous avez mis quoi comme valeur en AH1 et AL1 ?

AH1 ET AL1 ?
il faut que je regarde a nouveau mais il me semble que ses valeurs sont désactivé par la fonction outy, donc on peut mettre ce que l'on veut, je dit ca de mémoire mais a vérifier

edit: ah1 et al1 utile pour outy=0 dans notre cas outy=2
outy=0 utile lorsque l'on laisse une plage de température ex: entre 95 et 105
dans notre cas on ne tolère pas de plage puisque l'on veut une température fixe ex: 103

Au début je voulais mettre la sonde juste à l'entrée de l'arrivée d'eau, au sommet de la chaudière.
Apparemment c'est là que tu as placé la tienne si j'ai bien suivi.
Ça me semble être l'endroit idéal à priori.

Mais comme j'ai fait le montage en fil libre sans intégration simplement pour vérifier et que j'avais pas de collier de serrage, je l'ai provisoirement mise au niveau du thermofusible, situé au sommet de la chaudière mais en face de l'arrivée d'eau.

Ensuite une fois la machine complètement chauffée (30 min) j'ai fixé une valeur de 104° puis 102° (la temp reste a déterminer plus finement), lancé un auto-tuning sur le PID et voilà... Il est important de lancer l'auto-tuning lorsque la machine est bien chaude...

J'ai pas de quoi faire de photo à cette heure-ci je ferai plus tard si ça t'intéresse.

Valeurs AH1 et AL1 sont les seuils d'alarme il me semble, mais n'ayant pas connecté d'alarme...

arf il me semblait qu'il fallait quand même rentrer une valeur
sinon tu as mis le fil de sonde sous la vis du thermofusible ? c'est ce que je compte faire aussi...un jour

lol oui, t'en fais pas ça va viendre
En valeur lors du paramétrage initial j'ai tout de même renseigné 165 et 160 il me semble...ou 165 -170 mais pas plus.

atino a écrit:le pid auberin serait'il moins performant que le pid fait maison?

il me semble que c'est exactement le même, du point de vue de l'électronique.


je viens de découvrir l'autotuning (pour le P. I. D. )

test...on va voir...



Voici ce qu'on trouve dans la documentation de Auberin:






Note 1
0：Relay J1 as alarm output; SSR output disabled。Can be used as On/Off control。
1：Relay J1 as PID controlled relay contact output. SSR output disabled.
2：Relay J1 as alarm output; SSR PID controlled with 12 V output.

Note 2
The autotune offset will shift the SV value down by the the Atdu value during the auto tune process. That will preventing the system from damaging from over temperature during the autotune.

et puis un autre tableau qui concerne les paramètres du PID, mais ceux là sont normalement réglés correctement par l'autotuning

oui, pardon, les paramètres intéressants sont quand même sur ce deuxième tableau:





est-ce que quelqu'un peut m'expliquer, concrètement ?


Note 4.
Proportional Constant (P): Represents the gain of the signal amplifier. Larger gain means the controller will have more output power change for the same difference between set temperature (SV) and measured temperature (PV). Smaller P value represents higher gain, or faster action.

Note 5.
Integration time (I): Brings the system up to the set value by adding a constant to the output that is proportional to how far the process value (PV) is from the set value (SV) and how long it has been there. When I decreases, response speed is faster but the system is less stable. When I increases, respond speed is slower, but system is more stable.

Note 6.
Differentiation time (d): Responds to the rate of change of the process value so that the controller can compensate in advance before |SV-PV| gets too big. A larger number increases its action. Setting d-value too small or too large would decrease system stability, causing oscillation or even non-convergence.

Note 7.
This function is deactivated for the espresso kit.

Note 8.
Control Period (also called cycle rate) (ot): When ot gets smaller, heating/cooling cycle is drive faster, system respond speed is faster. For SSR output, ot is normally set at 2. But when using contact control (Relays), contacts wear out faster so it is normally at 5~30 seconds.

Note 9.
Digital Filtering (Filt): Filt=0, filter disabled; Filt=1, weak filtering effect; Filt=3, strongest filtering effect. Stronger filtering increases the stability of the readout display, but causes more delay in the response to changes in temperature.

rotchitos e(s)t happy a écrit: tu as mis le fil de sonde sous la vis du thermofusible ?

oui, c'est la méthode auberin aussi. plus précisément sous la vis du thermofusible vapeur.

je ne sais pas si tu va en apprendre plus que ce que tu sais mais voila ce que j'ai compris
les valeurs du deuxième tableau sont celles de l'algorithme qui va permettre de tenir compte du temps de latence entre l'envoi du courant dans la résistance et la réception de l'information température , le thermostat lui est bête puisqu'il ne tient pas compte de cette latence il va couper a 100 degrés mais il ne se rend pas compte que la température continue de monter jusqu'à 115 degrés , le pid lui est intelligent puisque il anticipe la montée de température en coupant le courant bien avant pour stopper la température a la température désirée
maintenant l'auto tuning fera le travail bien mieux que nous, reste pour nous a mon avis a déterminer la plage de temps de mise en fonction de l'auto tuning qui nous intéresse, on peut en effet privilégier la montée en température a partir de la machine froide ou bien privilégier la reprise de température de consigne après un shot ou encore faire un panachage des deux
toutes ces remarques ne sont que des considérations personnelles il est évident que l'on tâtonne un peu dans ce domaine,

j'avais dans l'idée que le pid auberin avais l'avantage d'avoir les valeurs du second tableau optimisées pour la silvia

erreur

merci j'ai avancé un peu, car je pars vraiment de zéro ( = )


oui, ils disent que les valeurs PID sont optimisées, j'imagine que ce sont celles qui sont données sur le tableau, maintenant est-ce qu'elles changent (beaucoup) avec l'auto-tuning?

tâtonnons tâtonnons, il en ressortira bien quelque chose

ben j'ai les valeurs d'origines de mon pid chinois et elle correspondent exactement a celles du deuxième tableau
donc si ton pid yankee est optimisé ces valeurs ont du être changées

tu peux vérifier en tapant le code 0036 après avoir pressé la touche SET

Happy tu n'as pas eu de souci à retirer les cosses des inter de l'ascaso ? lorsque j'ai essayé ça m'a paru pas évident, non ?

Hum j'ai pas repiqué dessus mais branché direct sur 230v.
La flemme de faire des Y, pourtant j'ai tout ce qu'il faut
Donc, Machine +PID +Moulins sur multiprise programmée horaire.

Par contre je vais déconnecter la diode d'indication de chauffe qui fait sapin de noël, le WAF s'est mis en mode alerte...
Sinon ce matin test à 101°C, très bon.
Hier j'ai fait 2 mag de bricolage, rien trouvé de satisfaisant pour faire un boitier.

Ah sinon, chtite question, vous utilisez du câble résistant aux H. températures? Je trouve que ça chauffe pas mal quand même...

rotchitousse a écrit:Happy Lex tu n'as pas eu de souci à retirer les cosses des inter de la silvio ? lorsque j'ai essayé ça m'a paru pas évident, non ?

Oui, ça été le truc le plus dur à réaliser dans l'opération, j'en ai cassée une. Très coincé, il fallait tirer comme un sourd, avec très peu de place pour mes paluches...

happy a écrit:
Par contre je vais déconnecter la diode d'indication de chauffe qui fait sapin de noël, le WAF s'est mis en mode alerte...

bonne idée, c'est vraiment agaçant, par contre le déclenchement de la valve se fait à partir d'environ 103-104°. Actuellement j'ai réglé au dessous, donc je n'ai plus ce pschiiiittt continuel

happy a écrit:
Sinon ce matin test à 101°C, très bon.

Avec l'autotuning et à 101° (mais ce n'est certainement pas comparable, entre deux machines), ça fonctionne assez bien, j'hésite à remonter à 102°.

happy a écrit:
Ah sinon, chtite question, vous utilisez du câble résistant aux H. températures? Je trouve que ça chauffe pas mal quand même...

On dirait, en effet: d'après la documentation d'auberin, ils disent de faire attention de ne pas placer les câbles trop près de la chaudière, en particulier précisent-ils, ceux d'origine rancilio, qui sont moins résistants aux hautes températures, qu'ils disent.

Hop! bon dimanche (je pars en vadrouille)!