choix d'une machine pro ?

Pouvez vous me donner la marque des deux premières ?

astoria (pas loin de 10000€ pour la 2.)

Ta recherche esthétique est tout à fait louable ! Il faut être exigent à tous les niveaux pour qu'un projet tienne la route.

Mais là je m'adresse aux spécialistes, en considérant que toutes ces belles machines sont très chères, ne pourrait-on pas imaginer l'utilisation simultanée de 2 machines semi-pro type Giotto, au lieu d'une pro 2 groupes ? Cela permettrait de mettre le pied à l'étrier en attendant de voir rentrer des fonds...

2 giotto evoluzione
prix 3400
chaudière 1.8L*2

Faema 1gr lever E61 legend
prix 3450
chaudière 6L

Faema 2gr lever E61 legend
prix 4400
chaudière 11L

Une machine à 10 000 euros c'est beau mais inamortissable avec mon petit café de 40 M2....

Deux semi pro égal généralement une pro, c'est surtout la capacité de la chaudière qui est important plutot que "les réservoirs".

La faema e 61 1 gr me plait mais trop profonde à 3 cm

Mes dimensions sont 71 de large et 51 de profondeur (dessus de mes frigo) et impossible de la placer sur le comptoir.

Que penser de la Pavoni pub semi auto 1S et 2s capacité de la chaudière 6.5 et 6 L
les dimensions me paraisse "logeable" mais pas de prix..
Une deux gr m'apportera réellement un plus ?

Je possède à titre privé d'une europiccola ERP et la qualité de fabrication est la. Mais est elle aussi la pour du pro ?

Si je ne m'abuse un matériel professionnel s'amorti en 5 ans , non?
Et les prix qui s'appliquent sont les prix HT, ce qui fait une réelle différence.

Je m'étonne un peu que le projet commercial soit flou. Il conditionne pourtant beaucoup de chose. Il ne s'agit pas forcément de faire une étude de marché complète, mais au moins de se poser pour savoir ce que l'on veut.

Faisons une étude (simpliste) de cas concret.

Pour les raisons évoquées plus haut, le bar est ouvert entre midi et deux... Imaginons qu'un groupe d'une dizaine de travailleurs viennent prendre son café.
Avec une machine un groupe à pompe vibrante, la commande sera effectué en minimum 4mn30 minutes pour l'extraction seule (2 + 2 ...1min...2+2...1min 2).
C'est jouable.
Si 3 groupes comme cela se presse à la même heure, ça va devenir l'enfer. Plus de 17 min pour n'avoir que des cafés et les payer (Et si tu es seul tu ne fera rien d'autres, pas d'autres boissons etc)...Ils ne reviendront pas, à cause de l'attente et des dix derniers cafés très amers parce que le groupe a surchauffé. La qualité que tu promets n'est pas au rendez vous.

En un groupe et à pompe volumétrique tu est à 2mn30 et dans le deuxième 8 min

Maintenant avec une machine deux groupes à pompe volumétrique, et la même situation, dans le premier cas il suffit de 1 min et dans le deuxième 5 min...

A la fin de la journée l'économie de temps sera considérable. Et le profit probable différent.
Dans un cas entre midi et deux tu auras servi au grand max 180 personnes
Dans le deuxième 360
Dans le troisième 720

Il s'agit d'estimation à la louche, mais tu comprends que dans un cas (machine semi pro) tu es à la limite du confort. Il vaut mieux en avoir sous la pédale. D'ailleurs si les clients demande des spécialités de lait, tu risque d'être dans la panade.

Pour toi : Tu pourras gérer plus de commande et servir autre chose que du café, mais aussi éviter une usure prématuré de la machine. Qui au final te coûterait beaucoup plus cher.

C'est à toi de déterminer quel clientèle espérer de façon réaliste et à quel moment.

N'oublie pas enfin qu'un espresso ça ce sert très facilement à emporter, pas besoins de 100 de m² pour vendre beaucoup de cafés...

Enfin essaye de voir ce que font les concurrents autour de toi.

Si tu es vraiment short en budget essaye l'occase mais la pas forcement de HT, ni d'amortissement..
http://www.leboncoin.fr/materiel_professionnel/146100888.htm?ca=12_s

Vous êtes pointus les mecs, chapeau

Juste une chose :

totokro a écrit:Si je ne m'abuse un matériel professionnel s'amorti en 5 ans , non?

La durée d'amortissement dépend du type d'achat mais c'est plutôt un handicap : le fric que tu sors d'un coup pour l'achat n'allège ta comptabilité que d'une fraction du prix total chaque année...

La pavoni pub 2V 2600€
Largeur, Profondeur, Hauteur : 380 x 510 x 522 mm.

http://espressotime.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3111002



http://espressotime.fr/PBSCProduct.asp?ItmID=3136932

yomgaille a écrit:Vous êtes pointus les mecs, chapeau

Juste une chose :

totokro a écrit:Si je ne m'abuse un matériel professionnel s'amorti en 5 ans , non?

La durée d'amortissement dépend du type d'achat mais c'est plutôt un handicap : le fric que tu sors d'un coup pour l'achat n'allège ta comptabilité que d'une fraction du prix total chaque année...

Juste une précision :

l'amortissement est certe une obligation fiscal.

Si tu payes cash , tu amorties donc récupère fiscalement ton amortissement dans le temps.

Si tu payes via financement, tu amorties en fonction de la durée de financement, et tu passes tes intérets passes en charges chaque année.

La logique fiscale veut, qu'on apporte un capital à la société, celà est durable
La logique fiscale veut que l'on passe en charge à 100% ce que l'on consomme dans l'année, une machine à café pro c'est plus que durable donc on étale la charge dans le temps.
La logique fiscale pour un professionnel n'est pas la même que pour un particulier. Si vous faites pas le distingo entre les deux ... c'est déjà mal barré.

Et sinon, les propos de tokoro reprenne les bases de l'études d'un projet. C'est réaliste concret ... et comme le dis l'adage, je suis trop pauvre pour acheter trop bon marché. Car entre le temps de service qui pourrait faire fuire les clients, la machine qui tiendra pas le cout ...

Chercher une machine pro d'occas' entretenu et révisé, ou prendre une machine avec un fournisseur de café si les finances sont juste. Mais pas une machine semi-pro pour un café, dont l'outil de travail par excellence est la machine à café.
C'est comme ci un taxi pour son travail allait prendre une Traban ... ca roule ok, mais ca tiendra pas la performance longtemps

Tu peux aussi regarder vers les Reneka qui sont compactes et peu profonde

Par exemple la E2
Dimensions (L X P X H) mm 590 x 510 x 510
http://www.reneka.com/24.281.0.0.1.0.phtml

Ou la mosaique 2g
Dimension ( L x l x p )(L x P x H) 710 x 500 x510
http://www.mon-cafe.fr/mosaic-barista-2-groupes-p-600.html

Dans les 3000€ (HT), existe aussi en 1 groupe.

En MP une Rancilio de 8 mois à 500€, pas très antique mais tout inox, transport ou WE au soleil à prévoir.
Si tu ouvres le midi, une vraie pro semble indispensable.

C'est vrai que la Brasilia a une autre gueule.

hoover a écrit:
Juste une précision :

l'amortissement est certe une obligation fiscal.

...

Merci pour ces précisions sur un sujet que je ne connais que très mal. Mais il me semblaient que c'était à prendre en compte tout de même.

Si un jour je deviens bûcheron, j'achèterai une très bonne hache, parce que c'est mon outil de travail.
Chasseur... un excellent fusil
Plombier ... un excellent plomb poste de soudure
etc...

Dans ce petit bar nommé "ExpressO LIVE" à Montbéliard, il y a seulement 10 ou 12 petites tables...




et j'y ai vu une belle RENEKA VIVA S.

Vous la voyez, en bas à gauche de l'horloge, avec ses petits lumières bleues ?
Ma foi, la serveuse m'a servie un petit moka sidamo (dosette ESE) qui n'était pas trop mal, je dois l'avouer....avec de la CREMA !

hoover a écrit:Si tu payes cash , tu amorties donc récupère fiscalement ton amortissement dans le temps.
Si tu payes via financement, tu amorties en fonction de la durée de financement, et tu passes tes intérets passes en charges chaque année.

Je n'ai pas parlé du financement, mais c'est ce que je disais : l'amortissement n'est en aucun cas un avantage, au contraire il "pousse" au crédit, et ça c'est pas gratuit...
Cependant à ma connaissance on ne choisit pas la durée d'amortissement selon la durée de financement, elle est fixée légalement par un barème selon le type d'achat.

totokro ne tente pas ta chance comme bucheron avec une hache même a double trancant haujourd'hui ses des trnconneuse a essence que marche !

Merci pour vos synthèses !, j'apprends beaucoup ! et vite ! que pensez vous de La pavoni pub 1s comparé à une faema legend 1s

lasctoump a écrit:Tu peux aussi regarder vers les Reneka ...

Ou la mosaique 2g
Dimension ( L x l x p )(L x P x H) 710 x 500 x510
http://www.mon-cafe.fr/mosaic-barista-2-groupes-p-600.html

Dans les 3000€ (HT), existe aussi en 1 groupe.

La seule que j'ai connu elle avait un problème d'électronique, sur le groupe un seul la fonction 1 exepresso fonctionnait aucune autre touche réagissait, machine de moins d'un an ...

L'électronique peut fiable quand tu nous prends

la spaziale est un bon choix aussi:

http://www.topannonces.fr/annonce-materiel-pro-30660375.html

dans le genre original, y a ça.

http://www.subito.it/attrezzature/macchina-da-caffe-tre-bracci-napoli-16935613.htm

En plus Naples c'est jolie, un petit week end sympa et une la san marco 3 groupe a levier. Pour du ristretto, c'est l'idéal, et quel look !

marco45, tu as la M29 select restyling de chez La Cimbali

largeur 57
profondeur 51
1 sortie eau chaude
2 lances vapeur
5 litres de chaudière

Tarifs 3630€ prix public

Pour le plaisir des yeux sur ce lien vous avez trois présentations et la troisième est est une Marzoco 4 groupes renovée mais Attention! le rêve! pour celui qui demande une machine avec un fini spécial sans oublier la qualité du produit bon visionnement:

http://www.espressoparts.com/CustomizedEspressoMachines

Sylvain/TRAXTER a écrit:Pour le plaisir des yeux sur ce lien vous avez trois présentations et la troisième est est une Marzoco 4 groupes renovée mais Attention! le rêve! pour celui qui demande une machine avec un fini spécial sans oublier la qualité du produit bon visionnement:

http://www.espressoparts.com/CustomizedEspressoMachines

C'est assez agréable à regarder et au passage je dois avouer que les gens d'espressopart sont d'une remarquable gentillesse et connaisssent bien les produits quils vendent.

Bon j'affine ma recherche et surtout grace à ce forum et à votre gentillèsse de me répondre.

Voila, après de nombreux contact et avis, j'aurais besoin de votre avis sur des machines, toutes des La pavoni

La pub 1EL à levier, contenance de la chaudière 6.5l, par contre sur le modèle 1 gr c'est une pompe vibrante. conso 1500 watts

La pub T2L également à levier à 2 gr, chaudière 11 ou 14L, électropompe, je crois. Conso 4370 watts, remplissage de la chaudière par intérupteur

ou une semi auto pub 1S, 1gr, chaudière je crois 4l, électropompe, remplissage chaudière auto.

ou la pub 2S 2gr

Est il possible de faire des déca et non déca avec le meme groupe ?

marco45 a écrit:Est il possible de faire des déca et non déca avec le meme groupe ?

Tout à fait ! Tu nettoies le porte-filtre et rinces le groupe, pas de pb.
Par contre, prévois 2 moulins...