Mesurer la température sur une chaudière de Silvia

Hello

Maintenant que je commence à maîtriser ma Silvia, je tâte l'idée de me faire un contrôleur PID maison avec un microcontrôleur Arduino (je suis informaticien, mais je ne connais pas grand-chose en électronique). C'est surtout pour m'amuser et rien ne dit que je ne finirai pas par utiliser un circuit comme on trouve usuellement sur ce forum, à base de PID clé en main.

Première chose à faire, mesurer la température. J'ai vu que beaucoup utilisent un thermocouple de type K mais la résolution de ces sondes est de quelques µV par degré C tandis que pour l'Arduino on est à quelques mV de résolution. Donc soit j'utilise un circuit amplificateut/lisseur(/digitaliseur) entre la sonde et l'Arduino, de type MAX6675 ou AD8495, soit j'utilise une sonde différente. La seconde solution est un peu plus compliquée mais cça peut être amusant de chercher une autre sonde pour arriver à des solutions un peu originales.

Donc j'arrive à ma question : quelle est la température max qu'on est susceptible de capter sur la chaudière et de quelle précision aura-t-on besoin pour ensuite effectuer un calcul de consigne avec le PID ?

Hello Roudoudou,
La température max est je pense de 150°C (dans le cas ou tu fais de la vapeur)
Une solution peut être d'utiliser ce genre de sonde tout à fait adapté à ce genre d'application : ici
En tout cas ton initiative est intéressante et il me semble qu'une personne de ce forum s'est lancée dans l'aventure. De mon coté j'étudie aussi ce genre de développement, je me suis arrêté pour l'instant au choix des composants. En attendant j'ai un PID "tout fait".

De ce que j'ai lu, les RTD (resistive thermal devices) ont une assez mauvais précision temporelle avec une latence qui peut dépasser les 2s. Est-ce que ça ne va pas poser problème pour piloter le procédé de façon efficace ?

D'après les différentes expérimentations, qu'il ne faut pas se passer de refaire, il me semble que le rôle du PID est de stabiliser une température, et non pas de corriger le profil de température pendant le shot, les kilos de laitons de la chaudière et du groupe sont là pour ça. Je pense au moins dans un premier temps qu'il est sage d'avoir une température stable au début du shot, et de maintenir au même rythme la chauffe pendant le shot, sans tenter la correction qui pourrait être trop brutale et bruler le café. La latence induite par le rtd une fois que la machine est stable a peu d'importance, sachant que de toute façon ta chaudière a une inertie aussi qui doit être gérée par le PID.
Je ne sais pas si je suis très clair

Je suis tout à fait d'accord avec Youpala, j'en suis au même point dans mes réflexions (mon PID doit arriver d'un jour à l'autre) : j'avais pensé au départ percer et tarauder ma chaudière pour que la sonde mesure précisément la température de l'eau. Mais les retours d'expérience ne semblent pas concluants, le PID panique lors de l'entrée d'eau froide et sur-réagit entraînant des surchauffes potentielles.

Je crois maintenant qu'au contraire le PID ne devrait réagir qu'avec une certaine inertie, mais tout ça reste théorique tant que je n'aurai pas reçu et testé le mien !!!

Ah oui, effectivement, c'est convaincant. Merci Youpala de ta remarque. Question technique : tu l'installes comment le RTD : collé contre la chaudière avec une pâte thermique au milieu ?

Sinon le LM35 a l'air pas mal. L'avantage par rapport aux thermocoupleurs, c'est que tu obtiens directement une tension linéaire de la température, et en plus en mV, ce qui la rend lisible directement par un Arduino. Par contre, ça n'est probablement pas aussi simple à installer qu'un thermocoupleur.

Il y a aussi une autre possibilité un Dallas One wire type DS18S20. Dans ce cas tu es interface en numerique avec ton thermocouple.
Dans tous les cas ce qui est problèmatique c'est une bonne référence de tension pour tous les types de circuit type analogique.
On l'installe en lieu et place du thermostat d'origine en faisant confiance aux concepteurs de la machine ;-) , donc sur le dessus en général, en général, si tu l'installe près de l'entrée d'eau tu risques de sur-réagir.

Je l'avais vu, c'est sûr que c'est ce qu'il y a de plus pratique. Mais Tmax 125°C.

En lieu et place du thermostat d'origine ? Pourquoi ne pas le mettre à côté ? Je vise du non-invasif pour conserver la garantie.

J'ai pas de contre-indication à le mettre n'importe où, d'ailleurs, j'aime bien tout essayer . Sur une de mes machines il est sur le coté et sur l'autre il est sur le dessus. Je n'ai pas eu le temps de tester les combinatoires sur le résultat !

OK, donc pour rappel/info, 3 thermostats sur la Silvia (merci Gaston) : café 110, vapeur 140, sécurité 165 (réamorçable).

J'ai une Audrey, c'est la même chose, ma sonde est sur le côté. Atino a mis la sienne a la place du thermostat café après plusieurs tests.

Comment tu la fixes, une sonde de ce type, pour éviter le contact des pattes avec la chaudière notamment ?

Et le fait qu'elle soit donnée à 125°C ne pose pas de problème vis-à-vis des 140 de la vapeur ?

La sonde Dallas pose ce problème c'est pour cela que je m'était plutôt tourné vers le premier modèle que je t'ai soumis, mais avec un serflex et une petite lame pour la maintenir ça devrait être bon.

OK, enfin le "serflex" véritable est en métal donc vu la taille de la bête, il faut s'accrocher pour ne pas se faire toucher les pattes

Sinon, un concurrent sympa du Dallas car il monte à 150°C avec une bonne précision: le TSIC. Le 201 est analogique mais à mon avis plus intéressant que le 301 (numérique) car la formule de conversion pour obtenir les degrés est plus coûteuse en calcul pour le second. Mais c'est ce dernier qu'on trouve à vendre sur le net, hélas.

Bon ça y est j'ai acheté un TMP35FT9 (TO92) qui a le mérite de ne pas être cher (~2 EUR) comparé à beaucoup d'autres solutions. Il est théoriquement opérationnel jusqu'à 125° mais supporte jusqu'à 150° sans dommage. Je vais voir ce week-end pour le monter sur la chaudière et récupérer des courbes de température.