Détartrage au Vinaigre Blanc????

Voilà l'intérieur d'une chaudière alu au bout de 18 mois d'utilisation avec de l'eau dure (42°fH), 2x2 cafés/jour, détartrage mensuel de 15 minutes au vinaigre blanc (quelques fois pur, généralement avec +/-50% d'eau)

Bonjour aifol,
Merci pour l'image et la démonstration.
Pour le calcaire, ça a l'air radical le vinaigre.
Ca ne m'étonne pas. Je l'utilise depuis toujours pour la bouilloire et la bouilloire électrique. Mais elles sont toutes deux en inox. En plus comme je vois l'intérieur je rince dés que le calcaire est dissout.
Pour l'alu et une cuve non visible sans démontage, je n'ai aucune expérience.
Ton démontage nous montre l'intérieur d'une chaudière alu sans traces de calcaire. Mais l'alu est il en bon état? La photo ne permet pas de se rendre bien compte. Les "tâches" plus claires sont-elles des traces de dégradations accélérées ou d'une surface toute propre ?
Il faut dire qu'un détartrage mensuel (+- 120 cafés) avec parfois du vinaigre pur... C'est démonstratif!

Sinon j'ai lu que le vinaigre peut donner un goût à certains matériaux (plastiques, caoutchoucs ?) et que cela peut altérer le goût du café. Il y a quelques semaines, justement, des amis m'ont relaté leur mésaventure à ce propos. Ils ont dû se résoudre à se séparer de leur machine après le détartrage au vinaigre... Chez Philips ils déconseillent vivement l'acide acétique (comme le vinaigre) qui abîmerait leurs machines. Les machines à café Philips ne sont peut être pas des références, mais l'info n'est pas pour autant inintéressante. Par contre ils recommandent l'acide citrique.... ??? Ils en vendent aussi... en petits sachets. (A leur décharge, ce sont, dans le monde de l'expresso, les détartrants conditionnés parmi les moins chers).

Anecdote: l'année dernière on a démonté un boiler dont la résistance amalgamée de couches de calcaires épaisses et difformes était dans un état déplorable: comme corrodée, boursouflée etc... Après un bain d'une heure dans un litre de vinaigre très chaud, tentant le tout pour le tout, elle est ressortie.... comme neuve. Impeccable, rutilante. Elle semblait faite de cuivre ou de laiton. J'aurais dû prendre une photo. Non, deux !

Ah oui on voit mieux à sec, il y en a un peu plus que ne laisse penser la première impression. Quant à l'alu il n'a pas l'air bouffé.

Il me semble que le dépôt serait plus de l'oxyde d'aluminium que du calcaire...

Bonjour,

Youpala a écrit:Il me semble que le dépôt serait plus de l'oxyde d'aluminium que du calcaire...

Pour en être sûr, tu recueilles du dépôt blanc et tu le mets dans le vinaigre. S'il se produit une effervescence, c'est du tartre.

Superbes photos.
Impressionnant la différence entre état sec et état humide.
J'espère que les résidus blancs sont bien du calcaire, inoffensif, et pas... de l'oxyde d'aluminium...
As tu goûté?
Ceci dit, un détartrage hard toutes les 120 tasses, n'est ce pas un peu beaucoup? Je me souviens d'une règle admise de 400 tasses... pour de l'eau bien dure.
Tant qu'il y a du calcaire, l'acide bouffe le calcaire. Ensuite il s'attaque à ce qu'il trouve....

Ceci dit, l'eau c'est compliqué. J'ai chez moi raccordé un ancien WC à une source d'eau dont dispose la maison. Le réservoir relié jusqu'alors à l'eau de ville était revêtu d'une fort épaisse couche de calcaire et le fond plein de boues et de rouille.
Au bout de quelques semaines au régime de la source, le réservoir était propre et détartré. J'en ai déduit, simplement et faussement, que l'eau de la source était très douce. Erreur, l'analyse la montre aussi calcaire que celle du robinet... ???
On constate aussi que certains traitement, magnétiques et autres, empêchent le calcaire de se fixer... Ils ne changent pourtant pas la composition de l'eau.

Dans le même ordre d'idée il est couramment admis qu'une eau acide corrode le métal. Mais c'est une simplification. Ce n'est, comme nous l'apprends J. Orszagh que partiellement vrai. Il faut, avec le PH, prendre en compte d'autre facteurs, tels que le Rh2 et la résistivité de l'eau pour en déduire un possible effet corrosif d'un PH<7. D'où pour lui, pourtant spécialiste de l'eau, bien des traitements courants inutiles (et même nuisibles) pour relever le PH de certaines eaux de distribution.

Tout cela me dépasse. Je ne suis ni spécialiste ni chimiste. Comme le sujet m'intéresse, je me suis rendu compte à quel point il était riche et en développement permanent.
Je sais qu'il y a polémique, mais l'aluminium, comme bien d'autres choses, ça ne semble pas top pour la santé... L'oxyde d'aluminium...?
L'oxyde de cuivre (vert de gris) ce n'est pas non plus vraiment indiqué...

diane55 a écrit:Bonjour,

Youpala a écrit:Il me semble que le dépôt serait plus de l'oxyde d'aluminium que du calcaire...

Pour en être sûr, tu recueilles du dépôt blanc et tu le mets dans le vinaigre. S'il se produit une effervescence, c'est du tartre.

Fait, c'est bien effervescent!

Désolé pour la fausse piste.

Lokan a écrit:(...)
Ceci dit, un détartrage hard toutes les 120 tasses, n'est ce pas un peu beaucoup? Je me souviens d'une règle admise de 400 tasses... pour de l'eau bien dure.
Tant qu'il y a du calcaire, l'acide bouffe le calcaire. Ensuite il s'attaque à ce qu'il trouve....
(...)

Le constructeur préconise 1 détartrage par mois si plus de 20 cafés par semaine avec une eau dure >30°th.
Par contre il indique qu'il faut utiliser du vinaigre dilué au quart.

Bonjour,
Comme quoi, toutes les infos et conseils que l'on glane de ci de là sont approximatives.
Comme la vie!
Le plus intéressant dans tout cela c'est de constater que de petites recettes simples et bon marché sont tout à fait efficaces.
En terres occidentales sur-équipées on perd souvent le bon sens et les réflexes de la simplicité.
Le partage des infos est donc un bel outil de réappropriation de simples savoir faires.

Pour info, au gré de mes lectures sur le sujet de l'eau revient souvent le principe qu'une petite quantité de calcaire tapissant l'intérieur des canalisations et des appareils (en particulier ceux liés à l'alimentation) serait quelque chose chose de valable. Elle empêcherait l'eau de se charger de trop d'ions métalliques, dans certaines conditions... (C'est pour cela que les anciennes canalisations de plomb dans les régions où l'eau est calcaire ne posent en pratique pas de problèmes de santé... Du moins tant que l'on ne travaille pas dessus, ou que l'on n'installe pas d'adoucisseur).
Une petite pellicule de calcaire protégerait donc en même temps que notre santé, le matériel...

A quand nos chaudières favorites pourvues d'un hublot et d'un éclairage intégré pour vérifier tout ça... ( + une couche d'isolant pour les économies d'énergie... )

A+

Laurent

Dans une chaudière le calcaire ne se dépose pas en fine pellicule parfaitement répartie sur les parois, il s'agglomère principalement sur la résistance, et le reste se dépose en tas au fond de la chaudière. Ca ne "protège pas le matériel" : ça augmente l'inertie de la résistance, donc la consommation électrique, donc l'usure des composants, sans parler du résultat en tasse qui diffère du fait de cette courbe de chauffe altérée, avec une montée plus longue et finalement plus forte de la température car le thermostat arrête la résistance plus tard.

Quand ma résistance était entartrée mon eau bouillait dans la chaudière, avec parfois des dégagements intempestifs de vapeur, une fois détartrée la température est redevenue normale.

La théorie c'est bien, la pratique c'est mieux

Bonjour yomgaille,

Il faut bien lire. Je ne parlais pas de transformer ta chaudière en une grotte fabuleuse, pourvue de stalactites, stalagmites et autres jolies concrétions.
Mais d'un film, d'un voile, d'un nuage...
Apparemment avec ta machine tu cherchais à recréer les conditions favorables à la réalisation d'un geyser domestique...
C'est intéressant, mais ce n'est pas de cela dont je parlais.
Ma bouilloire en tout cas (je peux voir dedans), doit être un modèle à faire examiner par un spécialiste (de la pratique s'entend!). Je suis preneur pour un rendez vous, parce que là, ça m'inquiète... Elle se tapisse de calcaire sur toutes ses parois et même (c'est le pire) à l'intérieur du bec verseur....
Malheureusement ça ne se dépose pas en tas dans le fond, crois moi. C'est bien accroché.
C'est vrai, une bouilloire, ce n'est pas une chaudière... Mais ça, c'est déjà de la théorie...


Dangereux de parler...

Lokan a écrit:C'est vrai, une bouilloire, ce n'est pas une chaudière...

Tout est dit

Ouf!
Me voilà rassuré.
Ma déduction théorique (simple hein) semble satisfaire et rencontrer l'assentiment d'un praticien.

Je m'enhardis donc!
Par une question, disons ... philosophique.
Plutôt théorique quoi... Encore que...
J'espère que ce n'est pas trop osé...
Je me lance...
Question : "Peut il arriver qu'une chaudière se prenne pour une bouilloire ?"

Enfin je dis ça parce que la chaudière d'aifol, elle ressemble à ma bouilloire après un certain temps d'utilisation...
Un dépôt blanc la tapisse joliment... de haut en bas.

J'ébauche, avec espoir, un "Tout est dit " : C'est une question de "Lâcher prise" !
(La chaudière aura compris qu'elle n'est pas une bouilloire, lorsqu'elle aura lâché le calcaire et qu'il sera tombé dans le fond. Ou vice versa).
En attendant elle est, disons, dans un état "indéterminé". C'est d'ailleurs de là que provient l'expression bien connue en psychologie: "se trouver entre chaudière et bouilloire''.

Bonjour,

Je complète un message que j'ai posté plus haut dans le fil.
J'y disais que pour une eau dure j'avais lu à quelques reprises que la fréquence de détartrage était d'environ 400 tasses.

Pour une eau moyennement dure/douce il est préconisé une fréquence d'environ 1000 tasses, et pour une eau douce de 2000 tasses, voir 4000 ou même, selon moi, pas de détartrage du tout si eau extrêmement douce....( Exemple concret donné sur ce Forum pour cas d'eau très douce sans détartrage durant plus de dix ans, sans aucun dépôts après démontage/vérification. Dans cet exemple le terme "très douce" englobais la Volvic... )

Ces informations glanées dans des modes d'emploi de machines grand public ( plutôt fragiles donc...) ont le mérite d'être un peu plus précises que "tous les trois mois", "deux fois par ans", etc... qui ne prennent pas en considération l'usage et/ou la dureté de l'eau.

Ces chiffres sont des indications qui ne doivent pas pour autant nous détourner de l'observation critique du fonctionnement normal de sa propre machine, et à adapter en conséquence.

Laurent

Olivier06 a écrit: un "chimiste pouvait nous éclairer??

Oui je pense, si je me souviens de tout !

en fait sur le forum il y a plusieurs topics sur le sujet. ce que je dirais c'est que pour détartrer il n'y a pas de secret il faut un acide.

Donc acide citrique, acide phosphorique, acide acétique (vinaigre), etc. le vinaigre n'est pas cher mais a une odeur forte, ce qui n'est pas le cas de l'acide citrique

après il est vrai que c'est une question de dose. de mémoire pour l'acide citrique c'est de l'ordre de 10g par litre ; pour le vinaigre je mettrai 1 volume de vinaigre avec 3 volumes d'eau.
Citrique ou acétique, ces deux acides ne sont pas forts mais il faut quand même les diluer ; çà peut attaquer.


Après, les marques nous vendent à peu près les même produits mais a un prix différent pour ces utilisations "basiques". Avant de réaliser le nettoyage d'une partie il est préférable de tester sur un coin de la machine pour vérifier que ce n'est pas trop aggressif. Trop diluer dans l'eau va ralentir l'action du produit mais rien dégrader. donc c'est le plus sûr. Si jamais celà ne marche pas, vous pouvez refaire un essai avec un nouveau mélange plus concentré en acide.

Bonjour,

Pour info, les sachets d'acide citrique pur que Philips vend pour le détartrage de ses petites machines font 50g, et il est préconisé de les diluer dans un litre d'eau.
La solution rempli la chaudière en trois ou quatre phases d'une dizaines de minutes minimum chacune, à chaud. Pour finir, rinçage avec un litre d'eau claire. Un des intérêts de l'acide citrique est qu'il ne risque pas de laisser de goût désagréable dans certaines machines, comme il arrive que le vinaigre le fasse.
L'acide citrique se vend à +- 10 euros le kilo, par exemple dans les épiceries bio.

Ceci dit, la méthode progressive de bibibaba26 est certainement la plus douce pour nos machines.
Toutefois attention, un sous dosage peut aussi être problématique. Du calcaire non complètement dissout, peut, semble-t-il s'agglomérer dans le fond de la chaudière et être beaucoup plus difficile à dissoudre ensuite. Sans compter qu'à cet endroit il risque de boucher la sortie d'eau...
Ne pas être trop chiche non plus, plus donc !


Au plaisir;

Laurent

Lokan a écrit:...En terres occidentales sur-équipées on perd souvent le bon sens et les réflexes de la simplicité. Le partage des infos est donc un bel outil de réappropriation de simples savoir faires.

aux acidophiles !

J'ai croisé sur le forum un "occidental qui avait perdu le bon sens" , donc voici un petit lienpour confirmer que l'acide citrique, c'est très bien, pas cher et pas seulement utilisé par une poignée d'illuminés

super site, au passage, completement les

Lokan a écrit:Toutefois attention, un sous dosage peut aussi être problématique. Du calcaire non complètement dissout, peut, semble-t-il s'agglomérer dans le fond de la chaudière et être beaucoup plus difficile à dissoudre ensuite. Sans compter qu'à cet endroit il risque de boucher la sortie d'eau...

Normalement dans les petites chaudières des machines domestiques, la sortie se fait par un tuyau vertical qui va puiser l'eau en haut de la chaudière

+1 pour Yomgaille, - 1 pour Lokan

agentsmith555 a écrit:

"Normalement dans les petites chaudières des machines domestiques, la sortie se fait par un tuyau vertical qui va puiser l'eau en haut de la chaudière"

Non, pour les machines à levier type "La Pavoni" et cousines.

auxanges a écrit:"Normalement dans les petites chaudières des machines domestiques, la sortie se fait par un tuyau vertical qui va puiser l'eau en haut de la chaudière"

Non, pour les machines à levier type "La Pavoni" et cousines.

- Je ne sais pas si La Pavoni correspond à cette catégorie

Bonsoir,

Une petite question peut-être bête ... mais quand vous mettez votre mélange vinaigre + eau dans votre réservoir après, faites-vous fonctionner et chauffer la machine normalement ou bien la videz-vous à froid pour éliminer le vinaigre ?

Bonsoir,

En ce qui me concerne je laisse chauffer et je fais passer un total de un à deux litres en plusieurs passages de +- 300ml, en laissant reposer/ agir au minimum 1/4 d'heures entre chaque remplissage. Je n'utilise pas le vinaigre, qui est très efficace mais laisse, paraît il, dans certaines machines un goût difficile à éliminer ( Apparemment imprégnation de certaines matières synthétiques). J'utilise de l'acide citrique. C'est tout aussi alimentaire et bon marché que le vinaigre blanc. Ca s'achète en paquet de un kilo dans les épiceries de type bio. Je dissous 50 g dans un à deux litres d'eau. C'est la quantité que l'on retrouve dans les sachets, beaucoup pus onéreux, de détartrant 100% acide citrique pour machine à expresso.

Bon amusement!

Laurent

Merci beaucoup pour la réponse, j'ai découvert ce forum il y a peu de temps, et c'est très instructif.

Bonne soirée

Au plaisir!

A bientôt.

Laurent