Problème de chauffe Rancilio Silvia ?

Ok , cool et tout cela avec de l'humour

Bonjour à tous,

Comme je l'ai dit, le problème, qui était réel, avéré semble résolu grâce à la mise en fonctionnement de la chauffe vapeur.

C'est une chose inexplicable, est-ce que cela à décoller des résidus sur la résistance ? Aucune idée, mais les faits sont là.

Ensuite, merci à chaque intervenant d'avoir apporté des pistes, plus ou moins éloignées les unes des autres mais toujours liées à mon soucis, et non le contraire.

Ça a permi de progresser et de me diriger vers les bons choix.

Au moins maintenant, je sais quoi faire pour éviter ce soucis, et si ça arrive à d'autres membres, il le sauront aussi. C'est l'avantage d'un forum, ça laisse des traces.

Giorgio, oui, j'aime participer à ce forum et il faut savoir que même si des problèmes peuvent, ou semblent être liés, plusieurs raisons peuvent être mise en cause, et c'est pour moi toujours un plaisir d'aider, quand je le peu.

Mais c'est vrai, tout se perd. :P

Quant à passer pour le de service, ça me dérange pas quand c'est le but voulu, mais venant de quelqu'un d'autre, et sans raisons apparentes.... je ne suis pas trop là pour ça et ce n'est pas ce que je préfère lire sur moi.

Et comme Agensmith555, aucun problème pour moi non plus, on est pas la pour se prendre le chou

Belle soirée à tous, et bon kawa

Alex : Au plaisir de te revoir ici

"problème" résolu pour l'instant, mais j'ai horreur de laisser des questions sans réponses

le principal, c'est que ton café soit bon

je viens de tester un moka sidamo tout frais, c'est pas trop ça pour l'instant

Salut à tous.

Vu qu'Agentsmith555 n'aime pas laisser les questions sans réponses et que je n'étais pas le seul à avoir des problèmes récurrents d'acidité avec la silvia, je reviens vers vous pour vous informer que j'ai - enfin j'espère ! - enfin réussi à résoudre mon problème !

Il y a quelques jours j'ai reçu des grains de chez Stéphane : tous acides comme d'habitude chez moi, et quand je dis acide c'est jus de citron.

Pour info, j'ai détartré ma machine il y a peu, ça lui a fait du bien car maintenant elle "chante" comme au premier jour !

Voici une vidéo du fameux bruit, on entend bien à partir de 40 sec :



Pensant que le tartre était LA cause de mon soucis, je tente d'autres extractions : Idem, acide, sans arômes, pas de crèma, blonding au bout de 15 sec

J'avais tout essayé : différents dosages, toutes les moutures possibles, et même lancé un café avec l'eau chauffée avec le mode vapeur : acide !!!

Totalement désespéré de louper toutes mes extractions avec un facteur qui m'échappait, j'ai regardé sur les forums étrangers et j'ai constaté que nous étions nombreux à avoir ce genre de problèmes avec cette machine.

Puis un membre sur un forum à parlé de pression d'extraction. Pour info :

Pression trop basse : Café acide
Pression trop haute : Café amer

Je me suis dit que je n'avais jamais eu d'amertume avec ma Silvia, même avec du café 1er prix bourré de robusta, donc ma pression devait être en cause.

Avec l'aide de Lucio (encore merci à toi !), on a confirmé tout ça.

J'ai réglé mon OPV au hasard, il faut que je me trouve un mano d'ailleurs et là café moins acide, beaucoup plus de crèma, crèma tigrée et espresso bien meilleur.

Depuis plus d'un an je me traînais une machine avec une OPV réglée trop basse, et donc je n'avais jamais la bonne pression sur la galette, donc malgré toutes mes tentatives, tous mes cafés étaient sous-extraits !

J'espère que tout cela est fini et que ce topic pourra aider les personnes qui ont des problèmes d'acidité avec leur silvia !

Mais bon, je ne m'emballe pas trop, j'attends de voir avec les jours qui suivent....

Bonjour,

Chou a écrit: "[...] J'ai réglé mon OPV au hasard, il faut que je me trouve un mano d'ailleurs et là café moins acide, beaucoup plus de crèma, crèma tigrée et espresso bien meilleur. [...]" 

Peu après l'acquisistion, j'avais très vite remarqué que lors des extractions, la valve (dite pour les initiés "OPV"), souvrait souvent (et à mon avis trop aisément), en renvoyant une quantité d'eau d'extraction assez importante vers le réservoir, empêchant, toujours à mon avis, l'utilisation d'une mouture suffisamment fine pour obtenir les résultats escomptés.

J'avais donc procédé à plusieurs tests progressifs en autorisant une pression supérieure ce qui se révéla à mon sens productif.

Aussi, n'ayant toujours pas commandé le "Kit contrôle pression pour porte-filtre 3/8 Réf. V 180" je ne peux pas donner avec précision la pression de réglage de la valve, mais peux affirmer que le résultat gustatif a été considérable.

J'avais fait des repères, et constaté que j'avais resserré l'écrou d'environ 4/6 de tour.

Je suis donc d'avis que la pression est probablement réglée trop basse initialement.

Qui plus est, je pense aussi, à la lecture des différents posts, que c'est probablement essentiellement cette modalité de réglage qui contribue à conférer à cette machine une utilisation réputée "difficile".

En effet, toujours à mon avis, la trop faible pression maximale autorisée du réglage usine, cause des sous-extractions, en entraînant une ouverture intempestive de la valve.

On peut penser que ce serait le cas de bon nombre de machines, car il est fréquent de trouver des témoignages d'utilisateurs éprouvant de réelles difficultés à trouver la juste granulométrie de mouture, dans une situation dans laquelle soit le débit est trop important, soit plus rien ne coule ; rendant de facto les réglages relativement fastidieux.

Heureusement les améliorations apportées dans les dernières versions de cette machine permettent d'y remédier aisément, à condition de le savoir...

Cependant, une petite difficulté peut apparaître dans le serrage du contre-écrou ; j'avais pour ce faire, dû rectifier une clé plate de récupération, pour lui permettre d'être "suffisamment" plate pour passer.

Cette machine permet donc de fournir le meilleur, et même pour ceux qui le souhaitent, l'installation désormais assez aisée d'un système de contrôle de température précis.

Simple, robuste, efficace...

Bonjour,

Tu as la chance de t'en être rendu compte rapidement, moi il m'a fallu plus d'un an , je pensais toujours que j'étais responsable de mes mauvaises extractions.

cophil2c a écrit:Aussi, n'ayant toujours pas commandé le "Kit contrôle pression pour porte-filtre 3/8 Réf. V 180" je ne peux pas donner avec précision la pression de réglage de la valve, mais peux affirmer que le résultat gustatif a été considérable.

J'avais fait des repères, et constaté que j'avais resserré l'écrou d'environ 4/6 de tour.

Pour la pression, tu peux l'estimer avec ce graphique et en mesurant le retour OPV pendant 1 minute :



Je ne sais pas pourquoi il y a trois courbes, j'utilise celle du milieu

Avant réglage, j'obtenais 300 ml, soit une pression de 8 bars (avec le filtre aveugle, il me semble que pendant une extraction, elle est encore plus basse), maintenant je suis à 150 ml/min, soit une pression de 11 bars.

Je serais curieux d'avoir ta quantité toi ?

Pour l'écrou je lui ai fait faire un tour complet.

Sinon c'est vrai que le contre écrou est petit et pas facile à serrer

Chou a écrit:...Je ne sais pas pourquoi il y a trois courbes, j'utilise celle du milieu ...

les trois courbes, c'est pour la dispersion des caractéristiques : minimum, typique, et maximum.

c'est fou cette histoire d'opv, curieux quand même que tu n'aies pas remarqué que tu avais beaucoup d'eau refoulée par le tube de retour, ce qui devait se traduire par un débit plus faible dans le pf, et donc un temps plus long

enfin, bon, si la pression déconnait complètement, et que du coup, tu cherchais mouture et dosages pour compenser, je comprends que le résultat était bizarre !

encore une histoire qui me confirme que ma Giada était faite pour moi, et que j'ai bien fait de poser comme condition initiale lors de son choix la présence indispensable d'un manomètre

Quand je pense que j'ai lu que certains trouvent ça "accessoire", je me dis "ah, les cou***ons"

très heureux en tout cas que tu aies pu trouver l'explication, qui servira sans aucun doute toute la communauté, bravo, ainsi qu'à tous les honorables contributeurs !!

Salut

Ok merci pour l'info des courbes.

Ecoute pour l'histoire de l'OPV c'est fou oui mais je ne suis pas le seul dans ce cas, malheureusement !

A vrai dire je n'avais pas remarqué que j'avais beaucoup de refoulement car j'ai toujours eu la machine comme ça donc pour moi le problème venait d'ailleurs.

Je n'avais pas d'élément de comparaison pour me faire dire que j'avais un débit plus faible dans le PF.

Pour le temps plus long oui et non : Je m'arrangeais pour adapter la mouture et le dosage mais :

Je devais utiliser une mouture plus grosse que la normale pour que la pression arrive à traverser la galette et en plus je n'avais pas assez de pression pour une extraction optimale : Tu m'étonnes que mes cafés étaient tous acides et sans arômes

Oui tu as raison : merci à tous, je redécouvre ma machine et mes cafés... le plus drôle est que j'ai l'impression de repartir de zéro (mes moutures sont totalement différentes maintenant, plus de mal à extraire une bonne mouture bien fine )

Chou a écrit:
Avant réglage, j'obtenais 300 ml, soit une pression de 8 bars (avec le filtre aveugle, il me semble que pendant une extraction, elle est encore plus basse), maintenant je suis à 150 ml/min, soit une pression de 11 bars.

Du coup il est fort possible que ta pression soit trop importante. Tu nous diras si tu trouves que l'amertume de tes cafés est devenu dérangeante.

Oui ce n'est pas faut.

Mais 11 bars avec le filtre aveugle donnent 10 bars en extraction non ?

De plus je me suis souvenu que ma BZ était tarée à 12 bars et il me semble que les Lelit sont aussi réglées d'usine à 12 bars... Du coup j'ai l'air d'être dans les normes pour une pompe à vibration.

Super cette courbe J'ai testé et la mienne sort 143ml en 1 mn. La pression avec filtre aveugle doit donc être à environ 11bars ou un peu plus.

Chou a écrit:Oui ce n'est pas faut.

Mais 11 bars avec le filtre aveugle donnent 10 bars en extraction non ?

De plus je me suis souvenu que ma BZ était tarée à 12 bars et il me semble que les Lelit sont aussi réglées d'usine à 12 bars... Du coup j'ai l'air d'être dans les normes pour une pompe à vibration.

D'après le graphique d'Ulka tu as entre 10 et 13 bars au niveau de la soupape de retour, donc en extraction tu auras au maximum entre 9 et 12 bars au niveau de la galette en tenant compte des pertes de charge.

Olivier06 a écrit:Super cette courbe J'ai testé et la mienne sort 143ml en 1 mn. La pression avec filtre aveugle doit donc être à environ 11bars ou un peu plus.

Merci d'avoir fait le test !

Et merci Lucio pour ton info, je ne manquerais pas de vous dire si je trouve trop d'amertume dérangeante, mais il n'y a pas de raison, je suis plutôt dans la norme il me semble, et puis là je vais pouvoir faire du TS efficace !

Bonjour,

Chou a écrit: "[...] Je serais curieux d'avoir ta quantité toi ? [...]" 

Je n'ai pas eu l'occasion d'effectuer de relevé récemment, mais lorsque j'étais intervenu sur la valve j'avais aussi fait une petite comparaison avec ce gragh que l'on trouvait sur les forums anglophones.
En recherchant dans mes notes, la mesure avec le réglage initiale était d'environ 147 ml/30s => 294 ml/min.
J'ai donc procédé au resserrage progressif de la soupape jusqu'à obtenir une extraction me satisfaisant tout en vérifiant le retour de valve au réservoir.
Il me semble, sans certitude, que j'ai dû conserver un réglage final permettant d'observer un débit d'environ 110 ml/30s => 220 ml/min.

Alors sans doute cette méthode d'estimation ne permet-elle de se faire qu'une idée très approximative de la pression réelle exercée et seuls les dispositifs spécialement adaptés tels que celui-ci offrent la possibilité de lire cette pression avec plus de précision. (Sous réserve de la relative précision du mano).

En effet, plusieurs facteurs peuvent intervenir comme entre autres, la pression réelle maximale délivrée par chaque pompe qui peut varier, ou encore, le temps réel de chronométrage puisqu'il s'écoule un certain laps de temps entre l'activation de la pompe et le refoulement par la valve, rendant donc cette mesure, à mon avis peu fiable, et ne permettant donc que d'établir un ordre de grandeur.

Cette question de la pression, entre autres sur la Silvia, était abordée sur plusieurs forums où certains intervenants cherchaient à réduire la pression d'origine.
Sur les anciens modèles sur lesquels la valve n'était pas réglable certains introduisaient des rondelles en cuivre pour modifier sa pression d'ouverture.

Bien que l'ayant envisagé, je n'ai toujours pas fait l'acquisition du mano de contrôle.

Chou a écrit:Salut à tous.

J'ai réglé mon OPV au hasard, il faut que je me trouve un mano d'ailleurs et là café moins acide, beaucoup plus de crèma, crèma tigrée et espresso bien meilleur.
[...]
Mais bon, je ne m'emballe pas trop, j'attends de voir avec les jours qui suivent....

Je suis l'heureux possesseur d'une Silvia, et je suis donc ce fil avec intérêt.
J'ai du mal à comprendre le lien entre l'OPV mal réglé et ton problème original de café sous-extrait et froid.
Ne penses-tu pas que c'est le simple détartrage qui a résolu ton problème ? Après, qu'une pression plus élevée te permette d'avoir plus de crème, je ne dis pas... Mais bon, je ne pense à priori pas, sauf erreur de ma part, que ça change la température de l'eau.
En plus tu as changé de café depuis, est-ce que celui dont tu disposes aujourd'hui n'est tout simplement pas plus à ton goût ?

Merci de vos réponses et remarques.
O.

Bonjour,

Ok Cophil2c, tu as la même quantité que Lucio

J'ai retouché un peu mon OPV, j'avais certainement une pression trop forte après mon premier réglage, là c'est mieux : moins d'amertume et plus d'arômes. Du coup j'ai aussi visser de 4/6 l'écrou.

Il est vrai que beaucoup cherchent à baisser leur pression, mais comme tu le dis, c'est plus sur les anciennes versions, les nôtres semblent être plus touchées par une pression trop basse d'origine.

Olivier_R :

Mon détartrage n'avait rien résolu et j'avais effectué des tests de T° avec Lucio : aucun problème de ce coté. la preuve : même quand je lançais une extraction avec l'eau chauffée par le bouton vapeur, mes cafés étaient acides et imbuvables, avec une crèma couleur jaune claire. Le problème venait forcément d'ailleurs

Mes cafés étaient tous sous extraits car vu la faible pression qu'avait ma machine, j'étais obligé d'utiliser une mouture plus grossière que la normale, histoire d'avoir un temps d'extraction correct (car une mouture trop fine bloquait ma pompe).

Mais : mouture grossière + faible pression = sous-extraction, donc acidité.

Une pression plus élevée ne permet pas seulement d'avoir plus de crème, mais aussi et surtout d'extraire correctement les huiles du café, chose que je ne pouvais pas faire.

Pour info : je tourne quasiment toujours sur les mêmes cafés, et lorsque j'ai réglé ma pression, j'ai pris un café que je connaissais bien. L'avant/après n'a plus rien à voir

A savoir que mes problèmes d'acidité étaient plus élevés avec les cafés de chez Stéphane, car torréfaction claire. Avec du malongo ou du premier prix, je n'avais moins de soucis, logique car ces cafés sont plus cuits et ont tendances à apporter de l'amertume, chose que je n'avais jamais eu !

Très intéressant ce fil.
J'ai moi-même une Silvia, et je vais contrôler ça dès que possible, car, de base, j'ai le même "soucis" que toi : café faiblement torréfié et acidité très marquée avec une créma assez pâlotte pour le coup. RAS avec les cafés Malongo mélange italien par contre. Je m'étais dis que c'était dû à la torréfaction claire, et que je n'avais pas l'habitude.

Par curiosité, d'où proviennent les courbes fournies plus haut dans le topic ?
Les 3 courbes, ce ne serait pas valeur moyenne et valeurs d'hystérésis en pression montante/descendante ?
Après 4 mesures, je suis à environ 250-260ml/min

agentsmith555 a écrit:

Chou a écrit:...Je ne sais pas pourquoi il y a trois courbes, j'utilise celle du milieu ...

les trois courbes, c'est pour la dispersion des caractéristiques : minimum, typique, et maximum.

doc ulka du site du fabricant : google est ton ami http://www.ceme.com/admin/moduli/m003_web/file/pag_ULKA_web.pdf

ced31 a écrit:Réchauffez vos tasses en faisant couler l'eau du groupe (la plaque chauffe-tasses met plusieurs heures à les amener à bonne température). La conséquence de cette première action est la mise en chauffe de la chaudière (voyant allumé) :
Durant la chauffe, remplissez votre filtre de café à ras bord (dans une première approche, environ 18g de café), égalisez avec l'index et compactez à l'aide du tamper.

Dès l'extinction du voyant, comptez ! Videz les tasses d'eau chaude, enclenchez le porte-filtre et lancez l'extraction à 60 sec :

Bonjour, je remonte un vieux sujet...

Depuis quelques temps j'ai remarqué que le voyant de mise en chauffe se rallume au bout d'une dizaine de secondes au moment de l'extraction.... (je suis la méthode préconisée ci dessus ).
Est ce que c'est normal et c'est quelque chose que je n'avais pas remarqué avant ? ou dois je m'inquiéter ? (en fait je m'inquiète déjà...)

quand l'extraction débute, de l'eau froide entre dans la chaudière de la silvia. La résistance est vite relancée pour compenser et maintenir l'eau de la chaudière à température. Tout va bien !

@ WalterSobchak :

Non, mon thermostat ne s'allume pas comme le tien, au bout de 70 s donc .
J'ai déjà fait 2' de tempsurfing et il ne s'allumait pas non plus .
Si j'étais toi, bien que ce ne soit pas trop grave, je me poserais les questions suivantes :
- chauffage de la machine (30 bonnes minutes)
- pression dans le PF ( 9 bars environ) car si j'ai bien suivi, la pression agirait sur la température ? (je dis une connerie là ?)
- un petit détartrage, peut-être ?

@+

on est bien d'accord: ce n'est pas 70' de temp surfing, ni 2 minutes, mais 60' de temp surfing + 10' d'extraction ?

60 ' de temp surfing + 10 ' = 70 '  

Bon sinon, je comprends pas, je trouvais que c'était pas mal que la machine réchauffe assez vite, moins vite qu'un pid bien sûr, mais bon.

merci de vos avis.
je faisais plutôt 30 secondes de TS, (en pensant que le TS sert plutôt a refroidir l'eau et éviter de bruler le café...) demain je fais 60' pour tester...

en ce qui concerne le chauffage, elle est allumée depuis 45mn lorsque je fais le café...

la pression dans le PF, j'avoue ne pas savoir comment l'évaluer..

le dernier détartrage remonte à trois mois... (sans avoir démonté la machine hein, en mettant du produit dans l'eau...)