machine automatique, que choisir?

Au risque de m'attirer les foudres des puristes du perco manuel. Je m'intéresse aux machines automatiques et j'aimerai vos conseils.

Je suis sur le plan classique d'évolution du consommateur de café moyen c a d: la cafetière filtre, puis senseo, puis nespresso (hourra magique! c'est tout beauuuu et c'est aussi tout cheeeeeer) puis variante moins honéreuse: le capsul in', ou comment remplir ses capsules compatibles nespresso. Le résultat j'en parle pas, un jus de chaussette.

Bref aujourd'hui naturellement je me tourne vers du matos plus capable de me fournir un café de qualité a moindres frais. Pour cela je souhaite une machine qui me permette de faire des expressos de qualité avec la bonne "crema" et pas cette mousse immonde qu'on trouve sur la senseo (entre autre). J'ai lu que le café se conserve mieux a l'état de grain et qu'il doit etre moulu a la demande pour 1 café.

L'idée du perco + moulin est intéressante mais je n'ai guère le sentiment que cela me conviendra: le temps le matin me manque (la faute à ma faignantise) et j'aime l'aspect tout automatique: surtout que je suis un peu "gauche" et avant de trouver la bonne méthode je me serais ruiné en café jeté à la poubelle car raté et en machine détruite par mes mauvaises manipulations.

Je m'en remet donc à vous pour vos avis et conseils éclairés!

je lorgne sur la machine suivante:
saeco intuita silver hd8750/81 dispo sur un site connu de vente de café (peut-on donner l'adresse?)

d'après la video de demo dispo sur le site web l'extraction est très bonne. Mais c'est une video de promo, pas un test d'un particulier impartial et objectif !

J'aime les cafés qui ont une bonne crema avec du gout sans trop d’amertume (plutot des cafés forts) il est rare que je trouve de tels jus dans les bars mais certains proposent des cafés de qualité dont j'aimerai reproduire le résultat à la maison.

Je fait parfois des préparations lactées, la buse vapeur serait suffisante pour cet usage.

J'ai un budget d'environ 350€ !

Dans cet ordre de prix ce produit que j'ai vu est-il correct? Y a t-il mieux? Je fais une une grosse erreur en raisonnant ainsi?

Pour appréhender mes habitudes de conso sachez que nous sommes 3 buveurs de cafés, a raison de 4 a 6 cafés par jour (au total, pas par personne).

merci infiniment pour votre aide précieuse ! =)

Bienvenue à toi sur ce forum consacré à l'expresso.

Comme tu le sais, les machines automatiques n'ont pas leur place ici. Les raisons sont multiples, et je t'encourage grandement à parcourir les différents sujets pour comprendre ce premier message.

Histoire de ne pas te laisser sur ta faim, je vais développer un des points que tu cites: obtenir une belle crema et non une mousse. Sache que cette belle crema n'apparaitra pas avec un système (de filtre) pressurisé, comme il y en a dans les machines automatiques. D'ailleurs, supprimer la pressurisation d'une machine traditionnelle d'entrée de gamme est une pratique courante. Et veux-tu savoir ce que cette action implique? Avoir un excellent broyeur, capable de fournir une certaine finesse de réglage. Sans cela, les résultats sont plus que médiocres, voire imbuvables. L'automatique n'a rien de cela, et c'est une des raisons pour lesquelles ce type de machines n'est pas utilisé par nos membres (à quelques exceptions près).

Nous espérons te lire à nouveau dans des sujets relatifs aux machines traditionnelles. Retiens juste qu'à part la place requise par un broyeur et la machine, elles n'ont pas vraiment d'inconvénient. Bien choisies, elles sont construites pour durer, facilement réparables. Et penser que les utiliser soit difficile est incorrect, un zeste de patience suffit, le reste n'est que légendes urbaines.

Merci aux autres membres de ne pas répondre et de considérer ce sujet comme fermé.

Tcheu, comme il parle bien le 

Lsh a écrit:L'idée du perco + moulin est intéressante mais je n'ai guère le sentiment que cela me conviendra: le temps le matin me manque (la faute à ma faignantise) et j'aime l'aspect tout automatique: surtout que je suis un peu "gauche" et avant de trouver la bonne méthode je me serais ruiné en café jeté à la poubelle car raté et en machine détruite par mes mauvaises manipulations.

Salut et bienvenue !

Mais non, rassure toi, même des enfants de 5 ans y arrivent !

Je suis allé voir cette machine et son descriptif sur le site de vente....
Les meules céramiques vont être une source d'ennuis: par rapport à de l'acier, cela casse... et parfois, de très loin en très loin, il reste un petit caillou dans le café. Casse des meules céramique assurée à 100%. C'est rédhibitoire.
Pour le matin, j'utilise une french press pour faire un café plus doux et du volume (pas d'espresso le matin).

Pour la vidéo: sympa, mais je ne laisserai pas des enfants utiliser une machine: vapeur et eau sont très chaudes. Danger pour eux.

Sinon, pig a bien résumé la situation...
Au plaisir de relire Lsh ailleurs sur le forum.

Bac à sable a écrit:Les meules céramiques vont être une source d'ennuis: par rapport à de l'acier, cela casse... et parfois, de très loin en très loin, il reste un petit caillou dans le café. Casse des meules céramique assurée à 100%. C'est rédhibitoire.

A moins de taper dessus avec un marteau, je ne vois pas comment tu peux affirmer que des meules en céramique vont casser alors qu'elles ne font que moudre de gentils grains de café bien friables... quant à retrouver des débris dans le café, il y a toujours un filtre entre le café moulu et la tasse, que ce soit en espresso, french press ou autre...

yomgaille a écrit:

Bac à sable a écrit:Les meules céramiques vont être une source d'ennuis: par rapport à de l'acier, cela casse... et parfois, de très loin en très loin, il reste un petit caillou dans le café. Casse des meules céramique assurée à 100%. C'est rédhibitoire.

A moins de taper dessus avec un marteau, je ne vois pas comment tu peux affirmer que des meules en céramique vont casser alors qu'elles ne font que moudre de gentils grains de café bien friables... quant à retrouver des débris dans le café, il y a toujours un filtre entre le café moulu et la tasse, que ce soit en espresso, french press ou autre...

Désolé d'outrepasser la demande de pig de ne pas répondre, mais:
Yomgaille, Bac à Sable voulait dire qu'un caillou caché dans les grains de café casserait à coup sûr les meules en céramique, qui comme il le disait aussi sont faites pour moudre du café friable.

Vous etes fort Mr Pig, vous m'avez convaincu.

La robustesse et la fiabilité dans le temps est LE critère number one que je me fixe (marre d'avoir du matos qui pète au bout de 2 ans pile à la fin de la garantie).

J'ai bien lu votre forum concernant les avantages et inconvénients des différents types de machines. Je suis tombé sur un guide d'achat, souhaitant m'équiper pour moins de 400 € je vais le parcourir et j'espère y trouver mon bonheur.

Le plus dur sera je pense de trouver la mouture qui va bien.

ps: le café réalisé par les petits enfants sur la vidéo (celle pour montrer que faire du café est un jeu d'enfant) est pile poil celui que j'espère obtenir ! Je n'en ai que trop rarement vu mais ce fut suffisant pour me convaincre d'investir, cependant ma bourse étant ce qu'elle est je ne peux pas dépasser mon budget (qui déjà est supérieur à ce que je m'étais fixé au départ)


j'espère que ce ne sera pas trop limité auquel cas je n'aurais d'autre choix que de me contenter de jus de chaussette obtenu avec les capsules a remplir en attendant d'avoir plus de moyens (la prime de noel approche !!)

En même temps j'aimerais bien avoir le même équipement que ces enfants là, notamment la GS/3 qu'on voit dans le fond

sinon c'est simple :

"La robustesse et la fiabilité dans le temps est LE critère number one que je me fixe" => "pas de machine auto"

Dans ton budget, il y a ça qui fonctionne très bien.

Avec cette machine, il faut ajouter un moulin: on dépasse largement le budget.

Es-tu contre le fait d'utiliser de l'occasion? On trouve du très bien, avec un peu de patience pour trouver, en occasion.

Sinon, bien entendu il te faudra trouver la mouture "qui va bien" mais le café utilisé est aussi très important.
Pour les espresso, j'utilise du café torréfié fraichement (moins de 3-4 mois); pour le french press du matin je suis moins exigent (je suis en mode "caféine"): j'ai trouvé dans un magasin bio du café bio (incroyable, non:clown:) bien moins cher mais aussi bien moins adapté à l'espresso (date de torréfaction... type de café)

Machine avec broyeur incorporé.

oops, autant pour moi. Je n'avais pas lu jusqu'au bout (je m'étais arrêté au prix).
Elle est certainement très bien... mais je ne suis pas pour les "2 en 1": c'est pour moi une source d'ennuis...

Bac à sable a écrit:oops, autant pour moi. Je n'avais pas lu jusqu'au bout (je m'étais arrêté au prix).
Elle est certainement très bien... mais je ne suis pas pour les "2 en 1": c'est pour moi une source d'ennuis...

Y en a sur le forum qui utilisent cette machine et en sont très content.
C'est du basique, dépannable facilement.

à ce prix là.. en neuf, y a pas mieux; Amha

merci mais ça ressemble à une machine auto, dans le sens ou tout y est intégré. J'ai cru comprendre qu'il valait mieux le couple broyeur + machien séparé non?

Dans le cas de ce produit j'aurais une mouture réglable ou définie par défaut en fonction de la machine? Car cela serait dans un sens préférable car plus simple à l'usage.

Lsh a écrit:merci mais ça ressemble à une machine auto, dans le sens ou tout y est intégré. J'ai cru comprendre qu'il valait mieux le couple broyeur + machien séparé non?

Dans le cas de ce produit j'aurais une mouture réglable ou définie par défaut en fonction de la machine? Car cela serait dans un sens préférable car plus simple à l'usage.

Non, ça n'a rien à voir avec une auto.

Ce sont juste un moulin et une machine à expresso réunis dans une même coque.

TU mouds le café suivant un réglage que TU as choisis et ensuite TU places le porte filtre sur la machine à expresso pour extraire... rien à vois avec un robot.

Evidement, c'est criticable, ce n'est pas le nirvana, mais pour ton budget.... si

Geoffrey a écrit:

Lsh a écrit:merci mais ça ressemble à une machine auto, dans le sens ou tout y est intégré. J'ai cru comprendre qu'il valait mieux le couple broyeur + machien séparé non?

Dans le cas de ce produit j'aurais une mouture réglable ou définie par défaut en fonction de la machine? Car cela serait dans un sens préférable car plus simple à l'usage.

Non, ça n'a rien à voir avec une auto.

Ce sont juste un moulin et une machine à expresso réunis dans une même coque.

TU mouds le café suivant un réglage que TU as choisis et ensuite TU places le porte filtre sur la machine à expresso pour extraire... rien à vois avec un robot.

Evidement, c'est criticable, ce n'est pas le nirvana, mais pour ton budget.... si

- Je crois qu'il vaudrait mieux ne pas conseiller ça, la machine a besoin d'une qualité de broyeur autre que celui intégré, à mon avis qui n'est pas humble il y a par exemple une belle Lelit (pour celui qui aime) dans les annonces du forum pour 250€ ça laisse de la marge pour un très bon moulin

j'ai vu qu'il y a parfois des soucis avec les lelit.
Fuites notamment.

EN ce qui concerne le café et la mouture, d'après les videos de demo dispo sur youtube, il me semble qu'il y a énormément de café dans le filtre. Je compare a tort surement mais ça me semble énorme par rapport à ce qu'on met dans une dosette ESE par exemple, est-ce une impression ou y a t-il vraiment beaucoup plus de café nécessaire pour un expresso manuel que dans une dosette voire capsule nespresso?

Je suis pas un expert en ESE mais une capsule nespresso contient 5gr. D'après les italiens il faut 7gr pour faire un simple de 25ml. D'après la loi française il me semble que ces 7gr sont aussi valable pour que la boisson s'appelle expresso.
Dans les faits... :lol:personne ne descend sous ce grammage ici, bien au contraire le plus souvent. Outre le cadrage voulu, la taille du filtre fait qu'on surdose souvent. Par exemple, pour être bien je suis entre 17 et 20gr sur ma machine, pour un double de 50ml.

Lsh a écrit:j'ai vu qu'il y a parfois des soucis avec les lelit.
Fuites notamment.

De mémoire , certains disent ici que tout se joue à la réception: si elle a survécu au transport, elle ne te causera pas plus de soucis qu'une autre. Par contre, il arrive que les neuves causent quelques sueurs froides à l'arrivée. Et encore, il suffit parfois d'un coup d'œil à l'intérieur pour éviter le SAV.

Prends bien le temps de digérer ce que tu lis, sinon tu vas prendre peur. Un peu plus haut, on a évoqué rapidement la La Marzocco GS/3... machine de rêve pour beaucoup, usine à gaz pour d'autres. Bref, comme souvent, tu pourras lire tout et son contraire sur n'importe quel sujet.

PS: content de lire ton possible choix pour une machine traditionnelle

Bonjour lsh ,
tu veux faire un café facilement , j'ai bien compris !
La Lelit est une bonne machine , évolutive !
Tu pourras tout simplement commencé avec des dosettes ESE , utilisation silencieuse ! Tu obtiendras de trés bon café , à un prix raisonnable !
Plus tard , tu verras si tu veux faire ton "moulu"  
Dans ton post de départ , tu parles d'une machine automatique , que je posséde ! Excellente machine , une des meilleures du moment , de celle que je posséde !
Je te confirme bien leur vidéo ! Le meilleur rapport qualité prix pour ce type de machine !
Au plaisir de te lire

 
@vax4 : J'ai vu ta signature : Impressionnant : Tu as ouvert un musée de la machine expresso ?

 Malabar.

Dis !!! Malalatête.... faut pas te sentir obliger de poster si tu n'as rien à dire, puis toutes ces horreurs qui sautillent de partout.... t'es enseigniste à Las Vegas ?

 
C'est un moyen de te dire "Bonjour je t'aime aussi !"

 
Une fleur pour toi dont la bonne humeur est proverbiale.
  
Malabar

merci les amis pour vos conseils!

APrès mure réflexion, hors de question pour moi d'utiliser des dosetes ESE. Je veux un vrai expresso, si j'investit je ne veux pas me contenter d'un jus médiocre.

J'avoue etre encore hésitant sur la saeco. QUestion de facilité...

Demain je vais chez café regus a bordeaux (seul revendeur que je connaisse en dehors de maxicoffee qui est un peu trop loin) j'espère pouvoir voir de visu ce que ça donne, c'est toujours mieux pour se faire une idée.