l'eternel question

Ben si, Ray, je fais l'éloge de la piston, que tu le veuilles ou non  . L'éloge de l'expresso est fait ici par 96% des gens, et c'est normal parce que c'est un forum expresso. Et moi je me dis un truc : je suis venu ici parce que j'aime l'expresso. Et pourquoi j'aime l'expresso, pourquoi j'en meurs d'envie ? En partie à cause du marketing Nespresso avec de la belle crema qui fait croire qu'un expresso est une sucrerie, les belles photos du forum qui font croire qu'un expresso est une sucrerie et aussi grâce à certains expressos bus dans des conditions spéciales (vacances, resto) qui sans doute ne répondraient pas à vos critères. Donc en fait, j'aime l'expresso alors que je ne suis pas sûr d'en avoir jamais gouté un "vrai". C'est fou non ?

Mais ritchy est sur sa voie et c'est très bien ! Vive l'expresso !

Voila ce qui t'attends si tu signes  









Très explicite  

Ça, c'est sûr, c'est de la video pour adultes, pas comme le petit moulin ...

@Ray

Avant de pourrir une vente, teste correctement la machine en question! J'utilise une Gaggia Espresso Pure depuis quelques mois avec un moulin Mazzer Super Jolly et le résultat est très loin d'être mauvais en respectant un peu certaines règles. Et dans cette zone de prix je serais curieux de voir ce que tu proposes de mieux ?

c'est vrai que ça donne envie  

Oui oui Ray, c'est exactement ce que je disais !

Bravo ritchie  Après, une machine à 120 euros, une à 200 ou une à 600 ...

La différence de prix est le plus souvent justifiée, à toi de voir le risque que tu veux prendre, sachant qu'avec une machine en occasion, que tu essayes ou que tu achètes à quelqu'un en qui tu as confiance, tu ne prends pas beaucoup de risque, surtout si elle est encore sous garantie.

Au pire, si tu la revends, ta perte est très limitée, alors qu'avec une neuve, tu n'as pas ouvert le paquet que tu as déjà perdu 30% du prix d'achat.  Et la machine n'est qu'une petite partie de l'équation ...

j'en suis pour l'instant qu'au stade de la réflexion et j'essaie de faire la part des choses avec la multitude d'info que je reçois

effectivement si je peux faire une affaire sur de l'occase je suis preneur

white_widow a écrit:@Ray

Avant de pourrir une vente, teste correctement la machine en question! J'utilise une Gaggia Espresso Pure depuis quelques mois avec un moulin Mazzer Super Jolly et le résultat est très loin d'être mauvais en respectant un peu certaines règles. Et dans cette zone de prix je serais curieux de voir ce que tu proposes de mieux ?

ceci dit c'est le risque d'essayer de vendre en vantant sont produit sur un post

si il était passé en MP il ne ce serait pas fait griller

 Oh la, on se calme les gens. C'est comme ça qu'on se fait recevoir quand on essaye d'aider ?  

Je ne cherche pas à "vanter" mon "produit". Je suis pas un commerçant, juste un forumeur qui fréquente ce site relativement régulièrement. J'y ai glané de bonnes (et moins bonnes) infos et j'essaye de faire partager mon expérience à mon tour.

La Gaggia fait de la merde ? Sur ce lien, l'extraction n'a strictement rien à envier à une Lelit qui coûte trois fois plus cher.

Je ne cherche pas à pourrir toutes les discussions du forum pour "vendre ma came", mais je proposais une solution à moindre cout à quelqu'un qui se pose encore beaucoup de questions. Si ça l'intéresse, tant mieux, si ça l'intéresse pas, tant pis, c'est pas mon problème. Je ne suis pas pressé de vendre.

J'ai mis la machine en vente sur ce forum avant de la mettre ailleurs, parce que je sais pensais qu'on y trouvait en majorité des gens sensés, mais je constate de plus ou en plus souvent m'être fourré le doigt dans l'oeil.

Décidément, ce forum, il vaut mieux le fréquenter en tant qu'invité, on s'épargne bien des problèmes.  

Moi je ne cherche pas à rattraper sa vente, mais si un futur acquéreur passe par la ça pourrait le faire passer à côté d'une machine sympathique et très accessible. Donc la machine n'est pas assez bien pour toi Ray, ok! Mais de la à dire que c'est de la merde, non!

 ah mince je savais pour les oscaristes, les sylvianystes mais on ne m'avait pas dit qu'il fallait pas critiquer la gaggia expresso pure. sinon a ce prix la je propose rien mais je préfère rien acheter  ah si une piston, une italienne enfin encore moins cher ...

Puis le topic des ventes de machine il est pas ici et mon but n'est pas de pourrir une vente..m'enfin  

Je ne connais pas l'Espresso Pure donc je ne peux juger. Si tu es un peu bricoleur je te conseillerais à moindre frais une Brasilia Lady (ou equivalent Reneka Duo, Faema Family ) que tu retapes et là tu auras quelque chose de costaud et de pas cher, ou alors une Rancilio Audrey qu'on trouve à pas cher. Pour ces deux la il faut aimer le vintage. Sinon pour moi la qualité de fabrication des Lelit est décevantes quand on la compare à une Rancilio Silvia, la construction est très légère. Tant qu'à investir investis bien.

pas d"enervement moi je parle sans agressivité aucune

je n'ai voulu vexer personne

je vous remercie tous de prendre le temps de me repondre

Ray dit ce qu'il pense et ça peu ne pas plaire en tout cas il à su me donner envie et je l'en remercie

concernant la rancilio c'est encore plus cher et est-ce vraiment mieux ?

Après les vidéos, on trouve ce qu'on veut, hein Voici par exemple ce que donne la fameuse gaggia...



Je ne suis pas spécialiste, mais entre la vidéo de la lelit et celle-ci... je ne vois pas comment on pourrait dire que l'une est meilleure que l'autre.

je n'ai pas montré les vidéos de la Lelit pour le résultat visuel mais pour lui montrer la démarche d'un gars qui cherche à faire un bon café... puis je me tais allez je me suis assez mis de gens a dos pour aujourd'hui

Oh la question n'est pas de se mettre des gens sur le dos je crois, on ne parle que de café, hein, on ne fait pas la guerre... C'est juste que parfois, participer à une discussion juste pour dire "moi je pense ça, c'est mon avis et je le partage" sans argumenter, hé bien le lecteur reste sur sa faim. Perso je lis tout ça sans aucune pression vu que je ne cherche pas à acheter de machine, mais je profite des discussions pour apprendre, voir la démarche des autres, même me mettre à leur place aussi, et éventuellement être prêt à prendre une décision si une occas se présentait. Donc quand vous aimez ou n'aimez pas une machine, ça serait plus constructif, je trouve de décrire votre expérience avec elle (combien de temps avez-vous essayé ? dans quelles conditions ? pour quel résultat ?), comparer avec les autres que vous avez testé. Plutôt que de dire :

"Ok super, achète celle-là, tu seras content mais c'est de la crotte par rapport à celle que j'ai moi" avec un smiley derrière pour faire genre  .

Parce que ça, ça ouvre la porte à : non tu as tort, les lelits sont nulles elles fuient, non tu as tort, une rancilio c'est authentique, non tu as tort une oscar c'est bien mieux, non tu as tort il faut une rocket, et on fini en OM-PSG.

Ecoute rdm j'ai fait couler quelques cafés sur quelques machines ... alors je prétends pas être ce que je ne suis pas, mais j'ai pas non plus envie de me justifier (ce que j'ai déjà fait en parti) sur une machine qui pour moi n'en vaut pas la peine...après Ritchy il fait ce qu'il veut avec son budget et ses motivations (il en faudra Ritchy n'oublie pas si...) et libre à lui d'essayer la machine qu'il veut et de ne pas tenir compte de mon avis totalement subjectif et non argumenté. En tout cas perso j'aurais aimé avoir un contrepoids à l'epoque ou j'ai posé la question sur la dite machine, ca m'aurait eviter de venir m'en plaindre

edit : si un oscariste ou un sylvianiste vient me dire que lelit c'est nul je veux bien le croire pas de problème (j'ai déjà critiqué Lelit sur la finition tk pas)...a moi de me faire mon propre avis en fonction de mes attentes, de mon budget et éventuellement de mes tests ...

Ritchy si tu prends une expresso pure, pas plus de 50€ port compris         :P   

C'est un truc bizarre sur ce forum... Les gens qui disent fièrement : "voilà mon avis subjectif et non argumenté, prenez-le ou pas."

Déjà un avis c'est toujours subjectif. Ensuite c'est presque une fierté de ne pas argumenter... Je ne comprends pas. Si toi une machine t'a déplue parce que, par exemple, elle faisait trop de bruit. Ou si, par exemple, elle ne sait pas faire les cappucino. Pour toi, ça peut être redhibitoire. Mais si moi je me fiche du bruit et si je ne bois jamais de cappu. Alors si j'ai uniquement ton avis brut et rien d'autre, je peux passer à côté d'un machine qui pourrait me convenir.

Si tu n'as pas envie de répéter ce que tu as déjà dit ailleurs, ben passe ton chemin, ou alors envoie le lien. Mais si c'est juste pour dire : moi j'ai un avis, et le voila, n'allez pas chercher plus loin, j'ai parlé.

...

Je reste perplexe.  

Je suis tout a fait d'accord avec rdm. J'ignorais également l'existence d'un clan de "L'ELITistes" par ailleurs :-)

La Gaggia a ses avantages et inconvénients, comme toutes machines. Ton avis, Ray, est l'équivalent du "les carottes c'est dégueulasse". Alors je ferai la même réponse que j'ai entendu pendant mon enfance : on dit pas les carottes c'est pas bon, on dit "je n'aime pas les carottes"

Règles de savoir vivre de maternelle, m'enfin :-)

Mon jugement sur la Lelit concerne juste la qualité de fabrication et sa finition, pas le résultat en tasse qui est généralement très bon. Il n'y a pas une machine qui est mieux qu'une autre il y a juste des machines qui rentrent dans un budget et qui correspondent à nos goûts en matière de design.  
Je ne fais pas partie de quelconque clan, j'ai été Sylvianiste avec plaisir et en ce moment je suis Pavoniste, Musicaiste, arrarexiste.... J'espère juste faire partie du club des espressistes...

Je pense que les machines évoquées (Gaggia espresso pure, Lelit, silvia, Oscar) sont toutes dans le haut du panier en termes de rapport qualité/prix.
J'ai une espresso pure et je trouve qu'on sort de très bons résultats en tasse. Alors effectivement, à 150 euros en neuf, on n'a pas la même qualité de finition que les machines supérieures et il y a quelques défauts (reproductibilité, contrôle de la température). Malgré tout, c'est une bonne machine et ce n'est pas subjectif de dire qu'elle sort de vrais expressos.

Si on regarde la Lelit, c'est le double de prix, la silvia le triple et l'oscar le quadruple. Et plus le prix monte, moins les défauts sont visibles. Il me semble d'après ce que je lis que la fiabilité de la Lelit ne vaut pas celle de la silvia. Il me semble aussi que la silvia n'a pas un résultat aussi reproductible que l'oscar. Et je suppose aussi qu'on trouve facilement un défaut de l'oscar que n'a pas la Gs3. Donc comme dit Yamast, on fait selon son budget.

Le seul moyen d'y échapper, à mon avis, c'est l'occaz mais nombreux sont ceux qui n'aiment pas ça.
Manhu.

Ca veut dire quoi "résultat reproductible" ?

Ca veut dire que tous les paramètres étant identiques tu obtiens un résultat identique en tasse.

Ce n'est pas le cas si la machine a de la dispersion de certains paramètres physiques (comme la température si on ne fait pas de temp surfing par exemple) ou surtout si l'opérateur varie dans la sa façon de procéder.

très très compliqué tout ça pour au final boire un kawa  

j'ai l'impression que si on est pas passionné il ne faut pas ce lancer dans l'achat d'une machine ?

ça fait un peu peur  

mettre de l'argent sur un bon produit ça je peux à la limite mais il faut que le résultat soit là et sans trop de difficulté

là j'ai l'impression que plus on met cher et plus c'est compliqué

on peut pas acheter une bonne  machine avec un bon moulin, on fait tourner le moulin on met le café dans le porte filtre on verrouille dans la machine et on lance le café comme un bon barman par exemple ?

non il faut absolument être passionné et faire une grand messe pour sortir quelque chose de tout juste bon ?

si c'est ça, ça donne pas très envie d'investir

Ça dépend quels sont tes objectifs, est-ce que tu aimes l'espresso au moins? Décrit nous quels types de cafés tu as apprécié, ou tu les as bu? Nous pourrons mieux t'aiguiller.