Besoin d'aide pour maitriser extraction avec une Santos #75

Bonjour,

C'est mon premier post sur le forum mais je suis inscrit depuis déjà pas mal de temps à lire les posts de chacun et j’essaye d'en savoir plus sur le bon Expresso.

J'ai acheté d'occasion il y a quelques semaines une machine Santos #75.
J'aurai peut etre du commencer par une machine un peu plus connu, mais elle était pas trop loins de chez moi et elle me semblait etre une bonne machine donc banco !
J'ai aussi acheté un broyeur Gaggia avec la machine.

Habitant Paris, je prends mon café de temps en temps à la caféothèque et surtout chez coutume et je dois bien dire que je suis encore loin de leur résultat  
Pour moi leur café explose en bouche, et on a une extraction vraiment parfaite avec uniquement le gout du café en bouche

Je trouve que l'extraction de mon expresso est légèrement trop rapide et que j'obtiens un expresso pas trop mal mais avec un gout "d'eau" trop prononcé qui vient gacher les arômes du café.

J'ai essayé avec plusieurs type de café et j'ai toujours se gout qui est trop présent.

J'ai fait une vidéo ce matin pour vous faire une idée.

- 9g de café
- machine allumée depuis 2h
- café fraichement moulu
- porte filtre laissé monté pendant la chauffe de la machine
- tasse bien chaude
- machine détartrée hier

Et la vidéo :


Photo de l'expresso :




Photo du porte filtre avant et après l'extraction :




J'ai aussi un autre prb étrange, je n’arrive pas à enclencher le porte filtre bien à fond avec le filtre en place. Par contre, sans le filtre, le porte filtre s'enclenche bien à fond sans aucun prb...

C'est clairement sous-extrait et probablement sur-exploité !

Tu tires trop long, il y a 2 espressi dans ce que tu tires et seulement 9 gr de café, pas étonnant que ça ait le gout d'eau

Mets plus de café, mouds plus fin, ne tire que 25ml qui doivent passer en 25 secondes

Ok, c'est bien ce que je pensai mais le prb c'est que le broyeur est déjà sur 1, je ne peux pas le moudre plus fin que ça.
Donc, seul solution, c'est de mettre plus de café ?
Peut être monter à 10 ou 11g pour que ça coule moins vite ?

oui, bonne idée. Plus de café ca ralentit l'écoulement aussi avec l'avantage de ne pas faire plus d'amertume.

Et tu ne peux pas serrer ton moulin un peu plus ? C'est vraiment pas possible ?
Je te suggère alors d'essayer du FAF BobOLink (voir chez nos torré habituels), c'est un café qui doit être moulu plus gros que les autres surtout quand il est très frais.

Alors, je viens d'en refaire un avec 11g de café.
C'était mieux, mais encore un arrière gout de flotte beaucoup moins prononcé.
Je trouve que le café n'a pas d’épaisseur que je le bois

J'ai laissé coulé encore 25s, je trouve que la tasse se remplie encore un peu trop.
Il faudrait que j'essaye avec 12g de café, mais ça commence à faire bcp pour une tasse...

Ouvrir le moulin et examiner l'état des meules serait pertinent. Elles sont peut être abimées / usées.
Sur certains moulin, on trouve des sécurités qui empêchent de faire de la farine. A regarder.

H@R a raison : moudre plus fin est la solution.

Ceci dit tu n'es pas obligé de laisser couler 25 secondes, si tu atteins 25 ml après 15 secondes, coupe ! On voit que tu as du blonding là. Même avec cette mouture trop grosse ça sera meilleur en coupant à 25ml

Mettre 12 gr de café peut améliorer les choses. Ce n'est qu'une solution temporaire pendant que tu trouves une solution pour ton moulin. Tu devrais pouvoir moudre assez fin pour bloquer ta machine, sinon c'est que ton moulin ne convient pas pour l'expresso.

Alors, il faut que je regarde du coté du moulin.
J'ai un Gaggia MDF qui va de 1 à 25 et pour l'instant il est au mini à 1.

Je vais le demonté demain matin et voir la tete qu'il y au niveau des machoires.



Mon prb doit venir aussi du moulin qui ne mout pas assez fin, à 1 la machine à café avec 11g devrait avoir du mal à extraire la café je pense.

Tu utilises quoi comme filtre ?si c'est le 2 tasses avec 11 g il faut pas s'étonner du résultat, il faut minimum 14 g. Si tu veux moins il faut utiliser le 1 tasse.

Bonne question, comme j'ai mis le "2" sorties, ça pourrait porter à confusion, mais j'étais bien avec le porte filtre pour une tasse

Tu peux nous faire une photo de ton filtre vide

Alors voici les photos des 3 portes filtres que j'ai eu avec la machine

Le 1er que j'ai utilisé pour faire les tests de ce post avec une tasse :



Le 2ème pour les 2 tasses que j'ai utilisé pour la vidéo ci-dessous :


Et le 3ème qui est pour une tasse et qui semble-t-il est pour les "sachets" :


La vidéo de ce matin avec le double tasse :


Et la, très grosse satisfaction !
J'ai mis 18g de café (plus je ne pouvais pas, ça débordait) et j'ai arreté l'extraction au bout de 20sec.
Et la, très bon café, plus de gout de flotte, tous les arômes du café en bouche et uniquement ça.
J'ai jamais réussi un café aussi bon chez moi avec cette machine  

J'ai retrouvé avec ce café le gout que j'arrive à trouver quand je vais cezh coutume, donc je suis très content !

Par contre, je n'aurai jamais pensé ça, le café avec la tasse blanche était parfait, du corps, bien plein et le meme café, meme extraction mais dans la tasse en couleur (plus haute, plus fine) était (énormément) moins bon, c'est à dire il avait le meme gout au niveau des arômes mais bcp moins de corps et de consistance, la différence était incroyable

Les filtres 1 et 3 ressemblent beaucoup à des filtres pour dosette ESE. Pas pour du moulu !
Habituellement, le 2 tasses est plus facile pour démarrer.

PS : chez Coutume & Co, la dose est aux alentours de 20g pour 1 voire 2 tasses.

Ah, la tu souleves un doute que j'avais aussi
Pour le 3 c'est presque sur à 100 que c'est pour dosete, pour le 1 je pensais que c'était bien pour du moulu étant donné que sur le coté je vois le détrompeur pour la limite visuel quand le café est tassé (mais j'y connais pas grand chose)

intéressant ta remarque sur la dose de café que mettent coutume & co
effectivement, ça m'étonne pas vu ce qu'il mettent dans le porte filtre...

Vous me conseilleriez d’acheter comme bon porte filtre ?

Ce que tu penses être un repère visuel, pour moi c'est plus la gorge du ressort pour maintenir le filtre sur le porte filtre.
Et sur la photo, le premier filtre semble très plat sur le bord horizontal. Alors que j'ai plus l'habitude de voir cet épaulement en pente, voire courbé.

Pour l'extraction différente sur les deux tasses:
La forme de la tasse influe sur la perception du goût... car il dépend de l'odorat. Et une tasse à l'ouverture étroite, à la surface plus petite, risque de limiter les odeur perçues.
Ensuite, il y a l'ordre dans lequel les tasses sont bues qui va jouer. Car les papilles et les sens sont encore sous l'emprise de la première tasse.
Cette second tasse, aura un peu redroidi et la créma aura baissé aussi. Sans savoir si ça influe positivement ou négativement ici, c'est une autre différence.
Enfin, il paraît que même la couleur peu influencer notre appréciation du goût.

Si on exclue toutes les différences précisées avant, on pourrait supposer que la machine n'est pas de niveau, donc qu'une tasse a eu plus de café que l'autre... et pas forcément au même moment de l'extraction. Ce qui est difficile à juger sur deux tasses différentes.
Quand on travaille avec un portefiltre sans fond, quand ça va pas, on voit le filet de café qui n'est pas centré et surtout bouge.

Juste des pistes par rapport au vécu d'un autre débutant qui en est presque à sa deuxième année  

Merci pour les conseils !
J'ai bcp attendu avant de poster ce post mais au bout de 2 mois de tatonnement, ça commençait à m'énerver un peu...

En une matinée, je suis déjà bien plus satisfait de mon expresso.

Si il y en a qui ont des conseils pour l'achat d'un porte filtre, je suis preneur

Toute petit précision:
Le filtre, c'est ce qu'il y a dans les 3 photos que tu as mises plus haut.

Le porte filtre, c'est la poignée avec la partie métallique lourde, qui porte aussi les becs (enfin sauf pour un bottomless)

Pour les filtres, tu n'avais pas les deux tailles vendues avec la machine?

Celui de la seconde photo me semble être pas mal pour travailler.

Autre conseil, penser à rapidement apprendre à démonter la douchette si ce n'est déjà fait... et bien nettoyer le porte douchette et la douchette.
Ca s'encrasse assez rapidement et la vis est très dure à démonter si on attend trop longtemps (vécu...)
L'encrassement, de mon point de vue modifie l'écoulement de l'eau et probablement le goût. Donc il faut réellement s'habituer très vite à faire ça.
Pour la fréquence, chacun jugera au fil de son expérience, mais il faut au moins pouvoir se faire des points de repères très vite dans son auto-formation.

@+

Oui, je parlais bien du porte filtre à acheter un nouveau.
Le 2eme sur la photo est le porte filtre pour 2 tasses avec qui j'ai eu le meilleurs résultat ce main.

Qu'entendez vous par "douchette" et "porte douchette" ?

pretender a écrit:Oui, je parlais bien du porte filtre à acheter un nouveau.
Le 2eme sur la photo est le porte filtre pour 2 tasses avec qui j'ai eu le meilleurs résultat ce main.

Qu'entendez vous par "douchette" et "porte douchette" ?

Ce que je disais, c'est justement que les photos ne montrent pas des porte filtres, mais des filtres

La douchette et le porte douchette, c'est la partie ou il y a la grille d'où sort l'eau, qui vient au contact du café.

exemple:


On voit d'ailleurs que j'ai abîmé la vis tellement elle était serrée, car j'ai attendu trop longtemps pour le premier démontage.

@+

pretender a écrit:Vous me conseilleriez d’acheter comme bon porte filtre ?

Le filtre 2T que tu possèdes est très bien. Il offre un vaste champ d'expérimentation (quantité, finesse, tassage, ...).

David75 a écrit:

pretender a écrit:Oui, je parlais bien du porte filtre à acheter un nouveau.
Le 2eme sur la photo est le porte filtre pour 2 tasses avec qui j'ai eu le meilleurs résultat ce main.

Qu'entendez vous par "douchette" et "porte douchette" ?

Ce que je disais, c'est justement que les photos ne montrent pas des porte filtres, mais des filtres

La douchette et le porte douchette, c'est la partie ou il y a la grille d'où sort l'eau, qui vient au contact du café.

exemple:


On voit d'ailleurs que j'ai abîmé la vis tellement elle était serrée, car j'ai attendu trop longtemps pour le premier démontage.

@+

Ah oui, je me trompe dans le vocabulaire, évidement, mes photos sont les filtres.
Et je comprends mieux le terme douchette. Je pense que mon prb de ne pas pouvoir bien tourner complètement le porte filtre avec le filtre dedans vient surement de la douchette qui est peut etre encrassée sur le coté avec du café.

Suite et "presque fin" de mes réglages.

J'ai essayé avec du café de chez coutume tout frais et ça a tout changé !
15g de café et la je retrouve un café parfait avec des aromes de dingue et une extraction bien lente comme il faut !

Je ne pensais pas que du café "moyen" pouvait autant etre difficile à bien extraire ! 

pretender a écrit:J'ai un Gaggia MDF [...] Je vais le demonté demain matin et voir la tete qu'il y au niveau des machoires.

Dis-moi, tu as réussi à le démonter ? Ça m'intéresse de le savoir car j'en ai eu une entre les mains et je n'ai jamais réussi à démonter la trémie...

Micco a écrit:

pretender a écrit:J'ai un Gaggia MDF [...] Je vais le demonté demain matin et voir la tete qu'il y au niveau des machoires.

Dis-moi, tu as réussi à le démonter ? Ça m'intéresse de le savoir car j'en ai eu une entre les mains et je n'ai jamais réussi à démonter la trémie...

J'ai pas encore eu le temps de le faire