Mokita : gros soucis électriques
+10
zeb
Skydarking
Sylvain/TRAXTER
pootoogoo
xprso_newbee
powernovax
aymaleo1
Maumo
Flynn
Wallen
14 participants
Page 3 sur 4
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Nombre de messages : 283
Re: Mokita : gros soucis électriques
Les forumeurs australiens me conseille l'acide sulfurique, je fonce ?!?
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
Perso j'utilise de l'acide citrique.
À défaut du vinaigre blanc coupé avec de l'eau fait aussi l'affaire.
Attention à ne pas tremper les bornes de la résistance .
Pourquoi ne pas changer les joints ?
puisque tu va commander la pièce profite pour commander tout les autres joints, le prix est dérisoire et tu sera reparti pour dix ans !
À défaut du vinaigre blanc coupé avec de l'eau fait aussi l'affaire.
Attention à ne pas tremper les bornes de la résistance .
Pourquoi ne pas changer les joints ?
puisque tu va commander la pièce profite pour commander tout les autres joints, le prix est dérisoire et tu sera reparti pour dix ans !
Wallen- Date d'inscription : 16/07/2013
Machine à café : Brasilia Lady - Mokita - Europiccola - Faema Magica
Broyeur : RR45 - Mazzer SJ
Nombre de messages : 249
Localisation : Toulon
Re: Mokita : gros soucis électriques
Merci Wallen
La pièce et les joints sont commandés depuis quelques jours.
Quand tu dis de ne pas tremper les bornes, dans la chaudière aussi?
La pièce et les joints sont commandés depuis quelques jours.
Quand tu dis de ne pas tremper les bornes, dans la chaudière aussi?
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
bonjour
Je me permet de répondre ,c'est les cosses de la résistance surtout
Je me permet de répondre ,c'est les cosses de la résistance surtout
Invité- Invité
Re: Mokita : gros soucis électriques
très juste, ce sont les cosses.
Vu que tu comptes changer les joints,
le mieux tu démonte la résistance et tu fait tremper la résistance et la chaudière dans deux bains différents.
Le but étant de ne pas mélanger les métaux dans un même bain d'acide ou de vinaigre.
@+
Vu que tu comptes changer les joints,
le mieux tu démonte la résistance et tu fait tremper la résistance et la chaudière dans deux bains différents.
Le but étant de ne pas mélanger les métaux dans un même bain d'acide ou de vinaigre.
@+
Wallen- Date d'inscription : 16/07/2013
Machine à café : Brasilia Lady - Mokita - Europiccola - Faema Magica
Broyeur : RR45 - Mazzer SJ
Nombre de messages : 249
Localisation : Toulon
Re: Mokita : gros soucis électriques
Merci pour vos réponses
Par contre je n'ai pas trouvé donc pas commandé de joints de résistance
chez bazzar.de.
Par contre je n'ai pas trouvé donc pas commandé de joints de résistance
chez bazzar.de.
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
Ok, vu que tu es sur paris,
fait un tour chez nos amis de Grimac !
Ils sont très sympa et nul doute qu'il auront tes joints !
fait un tour chez nos amis de Grimac !
Ils sont très sympa et nul doute qu'il auront tes joints !
Wallen- Date d'inscription : 16/07/2013
Machine à café : Brasilia Lady - Mokita - Europiccola - Faema Magica
Broyeur : RR45 - Mazzer SJ
Nombre de messages : 249
Localisation : Toulon
Re: Mokita : gros soucis électriques
Je vais y faire un tour, heureusement que j'ai la piston pour ma caféine
Merci encore pour vos conseils
Merci encore pour vos conseils
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
Juste un petit conseil en passant nettoie ta chaudière juste avant de la remonter, ça t'évitera comme moi d'avoir a redémonter parce qu'elle c'est oxydée durant le stockage et que ton café est infame.
aymaleo1- Date d'inscription : 28/01/2011
Machine à café : neant
Broyeur : neant
Nombre de messages : 35
Re: Mokita : gros soucis électriques
Tu as entièrement raison, j'ai constaté que la résistance n'aime pas trop rester à l'air libre
et préfère l'immersion.
Suite à ta remarque je l'ai immergée à nouveau avec 1/10eme de Durgol en dilution pendant
2 heures….
Chrüterchraft !!!
En attendant de passer chez Grimac c'est déjà plus net
et préfère l'immersion.
Suite à ta remarque je l'ai immergée à nouveau avec 1/10eme de Durgol en dilution pendant
2 heures….
Chrüterchraft !!!
En attendant de passer chez Grimac c'est déjà plus net
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
Ca se vend en France le durgol??
Skydarking- Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 39
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
Nombre de messages : 10928
Re: Mokita : gros soucis électriques
Vous avez pas d'équivalent ménager en acide amidosulfonique*?
*Qui, si j'a bien compris, est l'acide de choix pour détartrer l'alu..?
*Qui, si j'a bien compris, est l'acide de choix pour détartrer l'alu..?
Skydarking- Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 39
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse
Re: Mokita : gros soucis électriques
Le Durgol est également vendu chez Darty et chez Maxicoffee. Après, il faut comparer les prix pour définir quelle est la source d'appro la plus avantageuse.
Le produit Starwax est à base d'acide sulfamique : Détartrant Appareils Ménagers Starwax
Le produit Starwax est à base d'acide sulfamique : Détartrant Appareils Ménagers Starwax
sergio88- Date d'inscription : 24/01/2013
Age : 62
Machine à café : Letit PL41TEM + PID, Lelit PL41EM, Rok, Bodum French Press
Broyeur : Mazzer SJ, Grinta NS, Porlex
Nombre de messages : 794
Localisation : Les Vosges (88)
Re: Mokita : gros soucis électriques
Acheté chez maxicoffe pour ma part.
12€ fdp in.
Faute de temps et moto immobilisée j'ai remontée la Moki en zappant la case Grimac.
Prochaine étape; changement de la pompe, pas sûr quelle en est besoin, juste pour lui
faire plaisir
D'ailleurs, quelqu'un sait si il existe une top alternative à l'Ukla sans avoir à régler quoi que ce soit?
12€ fdp in.
Faute de temps et moto immobilisée j'ai remontée la Moki en zappant la case Grimac.
Prochaine étape; changement de la pompe, pas sûr quelle en est besoin, juste pour lui
faire plaisir
D'ailleurs, quelqu'un sait si il existe une top alternative à l'Ukla sans avoir à régler quoi que ce soit?
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
Petit recyclage de post, pour vous parler de la dernière petite venue à la maison, fruit d'un transfert monnayé d'une commune à une autre.
Il s'agit d'une Mokita Express.
J'ai 2 petits soucis dessus.
1/ La buse vapeur crachotte et a du mal à vaporiser. Elle fait bien son travail d'amorçage de l'eau dans la chaudière pour l'expresso, mais pas très bien son travail de vapeur. De l'eau un peu trop au début, puis la vapeur se tarie.
2/ Lorsque je tasse à 15 gr de Congo (succulent) un peu trop fort, j'ai une fuite au niveau du haut du groupe, eau claire pas de café, j'ai l'impression que l'écrou n'est pas très bien serré.
Pour le 1/
Je souhaite démonter la machine, mais il n'y a pas trop de tuto en ligne ni de notice atelier.
Pour démonter mon élément vapeur, robinet, buse et tuyau inox, afin d'accéder à la vanne que je compte nettoyer, il me faut enlever le robinet.
Mais celui ci ne veut pas venir (je n'ose pas tirer dessus) et a l'air d'être solidarisé à la tige de la vanne par une goupille (entourée en rouge (faut avoir de bons yeux)).
Goupille
Vue d'ensemble
Pour le 2/
Est-ce que de serrer écrou et contre écrou suffira à éviter la fuite ? Y a-t-il un max de serrage à éviter ? J'ai lu sur le forum quelques mésaventures et cassage de vis écrou associé.
Au passage, j'ai noté les valeurs de températures à différents moment d'utilisation, assez variable. Armaflex dans un premier temps.
Relevé pistolet infrarouge haut de chaudière : 63 degrés
Relevé pistolet infrarouge bas de chaudière : 54 degrés
Relevé en tasse machine chaude, eau chaude, pas de café, + 30 mn : 70 degrés
Relevé en tasse machine chaude, fin de cycle de rechauffe, + 30 mn : 78 degrés
Relevé en tasse machine chaude, 30 secondes après cycle de rechauffe, 45 mn : 78.8 degrés
Relevé en tasse machine chaude, 45 secondes après cycle de rechauffe, 45 mn : 80.8 degrés.
Pour palier ces différentiels de température, je me suis dit PID.
Et puis en recherchant sur le forum, j'ai découvert qu'il y avait le mythe du thermostat, le Klixon militaire 104 degré, qui conviendrait à des machines de type Rossi avec de la chaudière conséquente mais trop pour une petite mokita.
Je lis thermostat bilame, alors pourquoi pas.
J'ai regardé sur la chaudière le type de thermostat, et stupéfaction, ce sont les mêmes pour la vapeur et le café ! En tout cas, ce sont les mêmes références écrites dessus : elh type 261/P. Et pas de spécification de degrés. Je ne sais pas non plus si ce sont des thermostats de type kilxon, s'ils travaillent sur une plage 0-105°C ou s'ils sont de type NC ou NA
Question : Facile à changer ? (bon ça a l'air facile en lisant le forum) Quelle marque ? (oui surtout)
A vous lire.
++
Laurent
ps : je n'abandonne pas le travail de restauration de ma Brasilia Cappuccino, non, juste que j'utilise celle-ci car beaucoup plus petite et marrante à utiliser.
Il s'agit d'une Mokita Express.
J'ai 2 petits soucis dessus.
1/ La buse vapeur crachotte et a du mal à vaporiser. Elle fait bien son travail d'amorçage de l'eau dans la chaudière pour l'expresso, mais pas très bien son travail de vapeur. De l'eau un peu trop au début, puis la vapeur se tarie.
2/ Lorsque je tasse à 15 gr de Congo (succulent) un peu trop fort, j'ai une fuite au niveau du haut du groupe, eau claire pas de café, j'ai l'impression que l'écrou n'est pas très bien serré.
Pour le 1/
Je souhaite démonter la machine, mais il n'y a pas trop de tuto en ligne ni de notice atelier.
Pour démonter mon élément vapeur, robinet, buse et tuyau inox, afin d'accéder à la vanne que je compte nettoyer, il me faut enlever le robinet.
Mais celui ci ne veut pas venir (je n'ose pas tirer dessus) et a l'air d'être solidarisé à la tige de la vanne par une goupille (entourée en rouge (faut avoir de bons yeux)).
Goupille
Vue d'ensemble
Pour le 2/
Est-ce que de serrer écrou et contre écrou suffira à éviter la fuite ? Y a-t-il un max de serrage à éviter ? J'ai lu sur le forum quelques mésaventures et cassage de vis écrou associé.
Au passage, j'ai noté les valeurs de températures à différents moment d'utilisation, assez variable. Armaflex dans un premier temps.
Relevé pistolet infrarouge haut de chaudière : 63 degrés
Relevé pistolet infrarouge bas de chaudière : 54 degrés
Relevé en tasse machine chaude, eau chaude, pas de café, + 30 mn : 70 degrés
Relevé en tasse machine chaude, fin de cycle de rechauffe, + 30 mn : 78 degrés
Relevé en tasse machine chaude, 30 secondes après cycle de rechauffe, 45 mn : 78.8 degrés
Relevé en tasse machine chaude, 45 secondes après cycle de rechauffe, 45 mn : 80.8 degrés.
Pour palier ces différentiels de température, je me suis dit PID.
Et puis en recherchant sur le forum, j'ai découvert qu'il y avait le mythe du thermostat, le Klixon militaire 104 degré, qui conviendrait à des machines de type Rossi avec de la chaudière conséquente mais trop pour une petite mokita.
Je lis thermostat bilame, alors pourquoi pas.
J'ai regardé sur la chaudière le type de thermostat, et stupéfaction, ce sont les mêmes pour la vapeur et le café ! En tout cas, ce sont les mêmes références écrites dessus : elh type 261/P. Et pas de spécification de degrés. Je ne sais pas non plus si ce sont des thermostats de type kilxon, s'ils travaillent sur une plage 0-105°C ou s'ils sont de type NC ou NA
Question : Facile à changer ? (bon ça a l'air facile en lisant le forum) Quelle marque ? (oui surtout)
A vous lire.
++
Laurent
ps : je n'abandonne pas le travail de restauration de ma Brasilia Cappuccino, non, juste que j'utilise celle-ci car beaucoup plus petite et marrante à utiliser.
Dernière édition par vitam le Sam 03 Mai 2014, 23:56, édité 2 fois (Raison : recherche thermostat)
vitam- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 54
Machine à café : Faema Familly
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 181
Localisation : Saint Cyr l'Ecole
Re: Mokita : gros soucis électriques
"Mais celui ci ne veut pas venir (je n'ose pas tirer dessus"
J'ai osé, il est bien enfoncé mais avec 2 leviers façon arrache moyeux le bouton noir sort
de l'axe laiton.
Ensuite une fois le bas groupe enlevé, déclipses le domino blanc / desserres le câble d'alim.
La suite de la dépose de tout le toutim est facile une fois les connections repérées et enlevées.
Edit:
Question 2=
des rondelles freins +changement des écrous du bas groupe.
J'ai opté pour des vis de book mais il y a d'autres solutions sur le fofo
J'ai osé, il est bien enfoncé mais avec 2 leviers façon arrache moyeux le bouton noir sort
de l'axe laiton.
Ensuite une fois le bas groupe enlevé, déclipses le domino blanc / desserres le câble d'alim.
La suite de la dépose de tout le toutim est facile une fois les connections repérées et enlevées.
Edit:
Question 2=
des rondelles freins +changement des écrous du bas groupe.
J'ai opté pour des vis de book mais il y a d'autres solutions sur le fofo
powernovax- Date d'inscription : 31/12/2013
Age : 62
Machine à café : Silvia v2 pid/piston
Broyeur : Mazzer sj/Hario slim
Nombre de messages : 283
Localisation : Paris 18
Re: Mokita : gros soucis électriques
Perso j'ai opté pour des vis 6 pans creux :
Wallen- Date d'inscription : 16/07/2013
Machine à café : Brasilia Lady - Mokita - Europiccola - Faema Magica
Broyeur : RR45 - Mazzer SJ
Nombre de messages : 249
Localisation : Toulon
Re: Mokita : gros soucis électriques
Salut
j'ai eu une Mokita pendant 6 ans pour tous les jours, sans problème.
Elle peut sortir de très bons cafés (même type de groupe que les Lelit 57 mm)
C'est une bonne petite machine, sauf les problèmes de carrosserie qui ont tendance à rouiller, attention à bien veiller à ne pas laisser stagner de l'eau (même un peu) autour de la bassinelle par exemple !
Pour le bouton vapeur et la buse vapeur :
- j'ai eu le même souci de buse vapeur qui goutte légèrement lors de l'extraction
- le truc est déjà de faire un détartrage classique, c'est souvent efficace
- pour le démontage je n'ai pas osé tirer sur le bouton non plus, mais en enlevant la goupille (rondelle? "circlip"?) en la faisant glisser perpendiculairement à l'axe, on peut dévisser le bouton jusqu'à le faire sortir de la carrosserie, avec la tige qui se visse dans le tube qui fait aussi l'OPV de l'autre côté (où le tube silicone sort), on comprend que cette rondelle est là pour empêcher le robinet de se démanteler si on dévisse trop le bouton
- bien nettoyer le bout de cette tige et à l'intérieur
- le petit désavantage il me semble c'est que la fermeture du robinet ne se fait pas par un joint, mais par une petite pointe de laiton, du coup les petits éléments de tartre peuvent vite empêcher la bonne fermeture du robinet (et ça goutte…)
- donc ne pas trop serrer le robinet en effet !
j'ai eu une Mokita pendant 6 ans pour tous les jours, sans problème.
Elle peut sortir de très bons cafés (même type de groupe que les Lelit 57 mm)
C'est une bonne petite machine, sauf les problèmes de carrosserie qui ont tendance à rouiller, attention à bien veiller à ne pas laisser stagner de l'eau (même un peu) autour de la bassinelle par exemple !
Pour le bouton vapeur et la buse vapeur :
- j'ai eu le même souci de buse vapeur qui goutte légèrement lors de l'extraction
- le truc est déjà de faire un détartrage classique, c'est souvent efficace
- pour le démontage je n'ai pas osé tirer sur le bouton non plus, mais en enlevant la goupille (rondelle? "circlip"?) en la faisant glisser perpendiculairement à l'axe, on peut dévisser le bouton jusqu'à le faire sortir de la carrosserie, avec la tige qui se visse dans le tube qui fait aussi l'OPV de l'autre côté (où le tube silicone sort), on comprend que cette rondelle est là pour empêcher le robinet de se démanteler si on dévisse trop le bouton
- bien nettoyer le bout de cette tige et à l'intérieur
- le petit désavantage il me semble c'est que la fermeture du robinet ne se fait pas par un joint, mais par une petite pointe de laiton, du coup les petits éléments de tartre peuvent vite empêcher la bonne fermeture du robinet (et ça goutte…)
- donc ne pas trop serrer le robinet en effet !
2carrés- Date d'inscription : 12/03/2012
Machine à café : Lady / Robot Cafelat / Picopresso / X3
Broyeur : KINGrinder K4 / Eureka Mignon
Nombre de messages : 1018
Re: Mokita : gros soucis électriques
Merci pour vos réponses!
Je regarderai cela au prochain pont de mai (et c'est sous peu )
Je regarderai cela au prochain pont de mai (et c'est sous peu )
vitam- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 54
Machine à café : Faema Familly
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 181
Localisation : Saint Cyr l'Ecole
Re: Mokita : gros soucis électriques
vitam a écrit:
Pour palier ces différentiels de température, je me suis dit PID.
Et puis en recherchant sur le forum, j'ai découvert qu'il y avait le mythe du thermostat, le Klixon militaire 104 degré, qui conviendrait à des machines de type Rossi avec de la chaudière conséquente mais trop pour une petite mokita.
Je lis thermostat bilame, alors pourquoi pas.
J'ai regardé sur la chaudière le type de thermostat, et stupéfaction, ce sont les mêmes pour la vapeur et le café ! En tout cas, ce sont les mêmes références écrites dessus : elh type 261/P. Et pas de spécification de degrés. Je ne sais pas non plus si ce sont des thermostats de type kilxon, s'ils travaillent sur une plage 0-105°C ou s'ils sont de type NC ou NA
Petite mise à jour.
Passé chez Grimac, ils sont gentils et patients avec moi, moi qui n'ai jamais d'espèces et qui demande des trucs pour des choses qui ne sont plus commercialisées
Bref.
Le thermostat d'origine est en 95°C mais je trouve qu'il ne chauffe pas assez. J'ai donc demandé un thermostat elh type 261/p, en 97°, il m'a donné du 107°C, on verra ce que ça donne, mais sur une petite chaudière comme celle-ci, cela risque d'être trop chaud.
Je vais faire un test.
Sinon j'ai trouvé comment faire la différence entre les différents thermostats vissés sur la chaudière. C'est écrit... sur le côté. Le boulet que je suis.
D'origine, 95° pour le café, 125° pour la vapeur, 165° pour la sécurité réamorçable.
Pour changer le thermostat, ultra simple. Enlever les clips sur les cosses de la résistance, une clef de 17 pour dévisser un chouïa et le reste avec les doigts.
Pour revisser, avec les doigts et ensuite un peu coup de la clef, en serrant gentillement et surtout pas très fort.
En lisant les différents sujets, je me demandais pourquoi le café sur le porte filtre double, sort plus d'un côté que de l'autre. Problème de niveau lis-je. Je fais le niveau. Cafetière et plan de travail nickel. Groupe... de traviole.
Demain après midi, démontage du groupe et mise au niveau, avec les vis que vous me conseillez.
Encore merci à vous tous, j'aime beaucoup votre temps et gentillesse.
vitam- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 54
Machine à café : Faema Familly
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 181
Localisation : Saint Cyr l'Ecole
Re: Mokita : gros soucis électriques
En passant sur le thermostat 107°C, waouuuu !
Café beaucoup plus présent, goûteux en bouche. Crema (mais très peu) assez sombre, j'arrive un peu plus foncé que dans la section shoot ton shoot, mais c'est bien sympa.
Extraction trop lente, j'avais tourné la vis de l'opv pour voir, en 32 secondes, je la tourne donc dans l'autre sens.
Je vais à Casto acheter un fer à souder électronique, multiprise et rallonge, je vais regarder pour les vis à pan creux.
Par contre je ne sais pas le diamètre et comme pas démonté la Mokita (vu qu'elle vient de me faire mon café).
Café beaucoup plus présent, goûteux en bouche. Crema (mais très peu) assez sombre, j'arrive un peu plus foncé que dans la section shoot ton shoot, mais c'est bien sympa.
Extraction trop lente, j'avais tourné la vis de l'opv pour voir, en 32 secondes, je la tourne donc dans l'autre sens.
Je vais à Casto acheter un fer à souder électronique, multiprise et rallonge, je vais regarder pour les vis à pan creux.
Par contre je ne sais pas le diamètre et comme pas démonté la Mokita (vu qu'elle vient de me faire mon café).
vitam- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 54
Machine à café : Faema Familly
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 181
Localisation : Saint Cyr l'Ecole
Re: Mokita : gros soucis électriques
pour les vis c'est du 5 mm
pour la longueur j'ai pris du 30 mm
les 20 étaient trop courtes.
pour la longueur j'ai pris du 30 mm
les 20 étaient trop courtes.
Wallen- Date d'inscription : 16/07/2013
Machine à café : Brasilia Lady - Mokita - Europiccola - Faema Magica
Broyeur : RR45 - Mazzer SJ
Nombre de messages : 249
Localisation : Toulon
Re: Mokita : gros soucis électriques
Merci wallen
vitam- Date d'inscription : 26/12/2013
Age : 54
Machine à café : Faema Familly
Broyeur : Mazzer Super Jolly
Nombre de messages : 181
Localisation : Saint Cyr l'Ecole
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» Lien pour des schémas électriques!
» Branchement câbles électriques Utentra
» Gros changement en perspective, je répète gros chang......
» Branchements électriques Lady
» Mes débuts avec Silvia : essais - photos - questions...
» Branchement câbles électriques Utentra
» Gros changement en perspective, je répète gros chang......
» Branchements électriques Lady
» Mes débuts avec Silvia : essais - photos - questions...
Page 3 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum