Question groupe Rossi

Bonjour,

Quelles sont à ce jours les machines neuves vendues avec un VRAIE groupe Rossi?

Bezzera sont les seuls?

J'ai recréé un nouveau sujet Morgan pour ta question tu la posait sur un sujet de 2010...

Pourquoi dis tu que Bezzera sont les seuls ?

C'étais justement pour éviter de faire doublon.

Je ne confirme pas, je pose la question à savoir si justement Bezzera sont les seuls?

Car le groupe e61 semble plus répandue.

Ascaso fait une très belle version neuve de groupe Rossi (la steel uno ou un truc du genre). Il y a aussi santos avec la 75.

Morgan.C a écrit:Je ne confirme pas, je pose la question à savoir si justement Bezzera sont les seuls?

Réponse : non.

Je ne sais pas si les ascaso, sont de vrais groupes Rossi et pas seulement un groupe y ressemblant.

Pootoogoo, as tu des marques à me citer?

Que définis-tu comme étant "un groupe Rossi" ?

Un groupe Rossi, c'est un groupe Rossi...

Je ne comprend pas le sens de ta question...

À se que je sais, c'est un groupe déporté, approuvé, qui favorise le corps du café plutôt que la crème.

Et temps cas faire, je préfère investir dans un vraie groupe Rossi, pas une "imitation".

Morgan.C a écrit: c'est un groupe déporté

Ach, la dernière fois que je l'ai vu, il était pile sous la chaudière pourtant   

The Gino Rossi group, Brasilia included, officially declared bankruptcy in 2012, and have no employees to arrange shipping of, package, fabricate nor manufacture any of their inventory. Some limited aftermarket parts will still be available, but only for an indeterminate length of time. They have been liquidating their inventory for some time, and most of the product is now gone for good.

http://www.espressoparts.com/RossiGrinderParts

Tu veux parler de ce groupe ??

Je ne savais pas que Bezzera faisait du groupe Rossi

Il faut bien comprendre Morgan, il y a des mecs qui racontent que le seul vrai groupe Rossi est le groupe de Rossi, fabriqué par Rossi (Brasilia) etc... et ils ont raison, mais j'en soupçonne certains de surtout dire ça parce qu'ils n'aiment pas Ascaso, Lelit, Bezzera ou d'autres marques en vogue qui surfent sur la vague de la valeur sure sans ne plus trop rien inventer depuis longtemps. Tu sais le seul vrai groupe e61 est celui fabriqué par Faema, et pas toutes les très nombreuses copies plus ou moins réussies comme par exemple celles de Bezzera.

Quand on dit e61, ou groupe Rossi c'est un abus de langage en général, cela décrit le type du groupe et non son fabricant. Puis ça oppose aussi deux grandes familles de café, un Rossi plus dans le corps, et un e61 plus dans la crème. C'est du charabia d'expressophile quoi !

zeb a écrit:Je ne savais pas que Bezzera faisait du groupe Rossi

Oui moi non plus !   

Explications de Jim Schulman concernant le groupe de type "Rossi":
http://www.home-barista.com/espresso-machines/temperature-measurement-bezzera-bz07-pid-t16214-10.html

Je recopie son post :

"The Bezzera and Elektra groups derive from an early 1980s Brasilia design that separated the group bell, consisting of a 10 hole dispersion block, shower screen, and PF slot, from the valving block that connects the group to the HX and three way valve. The bell mates to a second, 4 hole dispersion block in the valving block via three screws. This design has the advantage that you can create different kinds of valving block for different machines. The commercial Elektras and Bezzeras have thermosyphon blocks, the home Elektra and BZ02 have bolt to the boiler blocks, and the BZ07 has an electrically heated block that mounts on the exterior of the machine.

This design is light weight and holds very little water. The E61 designs are much more heavy, hold more water, and do preinfusion. This means the Brasila designs are easier to get to the right temperature, but are less thermally stable. One problem with almost all the home E61 machines (as opposed to the commercial ones) is that the thermosyphons do not have the required jets and valves to be properly tuned. This means the heads overheat and need long cooling flushes. If they were produced with the proper jetting, there would be much less of a niche for the alternatives.

In addition to these operating differences come taste differences. This is a lot more controversial, but I and most others who have done the comparision think the Brasilia style group does better with lower doses and clean SO style coffees, while the E61 groups do better with the high dose, heavy tasting Seattle style of espresso. To me, these differences are slight, both types of group can make excellent shots with any style of espresso; it's just a matter of which has the edge at what."

Concernant ces deux groupes de type Rossi, la description des deux blocs de dispersion donnée par Shulman est celle du groupe Elektra. Pour Bezzera, le premier bloc de dispersion comprend 6 trous un peu plus gros que les 10 de chez Elektra. Cette pièce contient aussi une rigole en plus (chez Bezzera) qui permet de caler la douchette. Je ne sais pas si la surface des 6 trous chez Bezzera et égale à celle des 10 chez Elektra.

En outre, depuis 2 ans, Bezzera a choisi de lester davantage son groupe. Le groupe Bezzera chauffe "vite", si je puis dire (car électriquement), en 25 min environ si tu flush pas, contre 40 ou un peu plus pour Elektra (quand accouplé). Mais outre les différences entre ces deux groupes de type Rossi, ce qu'il y a autour importe sans doute plus : la pression d'extraction et les caractéristiques du HX. Le HX de Bezzera est d'usage plus facile que celui d'Elektra: pour atteindre la bonne température d'extraction pour chaque type de café, il faut jouer sur la longueur des flush avec l'Elektra, alors qu'avec Bezzera c'est beaucoup plus superflux. La reproductibilité de l'Elektra non-pro est plus approximative que sur les Bezzera mais le fait qu'il n'y a pas d'OPV sur l'Elektra donne je crois facilement plus de corps avec le 1T. Avec le 2T, de toute façon, l'extraction se situe autour de 12b même sans OPV donc ça change pas grand chose.

  

zeb a écrit:Quand on dit e61, ou groupe Rossi c'est un abus de langage en général, cela décrit le type du groupe et non son fabricant. Puis ça oppose aussi deux grandes familles de café, un Rossi plus dans le corps, et un e61 plus dans la crème. C'est du charabia d'expressophile quoi !

Ok, je comprend.

Alors quels sont les marques qui on un groupe "façon Rossi"?
Qui met en avant le corp du café.

Pourquoi, sur ma lelit, par exemple, je n'ai pas de corp? Si elle fait partie de ses machines?

Youpala a écrit:

Morgan.C a écrit: c'est un groupe déporté

Ach, la dernière fois que je l'ai vu, il était pile sous la chaudière pourtant   

Confusion, avec le E61.

Je recherche un groupe acouplé, pour avoir un cafe avec beaucoup de corp.

_didier_ a écrit:

zeb a écrit:Je ne savais pas que Bezzera faisait du groupe Rossi

Oui moi non plus !   

C'est que l'on peut lire un peut partout sur les forum pourtant.

Donc après pas facile de savoir si ils parlent d'un groupe Rossi ou façon Rossi.

Surtout quand on est débutant, car je ne connais pas la mécanique interne des machine sur le bout des doigts.

zeb a écrit:Très peu de corps sur les groupes type mokita. Les Lelit 57mm en sont voila tout, rien d'étonnant Wink

Tirer de mon autre sujet "café sirupeut avec une lelite"

Donc je t'avoue que je ne te suit pas...

Le groupe Bezzera, c'est ça:


Ce qu'on appelle couramment le groupe Rossi (peut-être par abus de langage) c'est le groupe des Lady, Family I, Reneka Duo... et ça ressemble à ça:


C'est pour ça qu'il vaut mieux poser la question de ce que, toi, tu appelles le groupe Rossi... dans le premier cas, Bezzera ne sont pas les seuls à faire ce type de groupe, dans l'autre cas Bezzera n'en fait pas mais d'autres en font, d'où la réponse à la question: non.  

Donc si je comprends bien une isomac venus n'est pas un groupe rossi

Isomac Venus:


Je te laisse conclure tout seul...

Merci beaucoup

Il y as effectivement des abus de langage sur le groupe Rossi.

Donc en faite je recherche un groupe acouple pour avoir un café sirupeut.

Car en ce moment je n'ai pas cela sur ma lelit et sa me manque...

Et pourquoi pas dans un second temps, utiliser des filtres la marzocco, car sa semble apporter encore un plus.

Ps: il ny as jamais de remplacentes des lady etc...?

Dans les réponses, c'est toujours bien d'aller visiter les liens et de regarder aussi par soi-même... c'est aussi (et surtout) comme ça qu'on apprend.  
Les remplaçantes de la Lady (je comprends neuve), ça a déjà été dit : Ascaso Steel Pro.
Dans les machines similaires : Isomac Maverik et Venus, on peut aussi citer par extension (c'est le cas de le dire) la Silvia.

Les Lelit PL41 ne sont pas si éloignées, à part que la chaudière est un peu plus petite et que l'EV3 est bizarrement conçue (explications ici).

a continuer de même , une saeco aroma est un groupe rossi....

Si on fait abstraction de la taille de la chaudière et de l'absence de laiton...   

je te dirais que l'ancienne aroma , la saeco chic avait une chaudiere en laiton presque aussi grosse que ma venus et a la base avait un filtre non pressurisé, elle etait assez bien , elle etait comme les mokita qu'on voit assez couramment