Votre avis sur les thermoblocs Ascaso

Frigo on a compris que tu es de cette génération qui aime les marques mais laisse moi te rappeler une partie importante du règlement du forum que tu oublies trop souvent :

• Indépendance. Les marques peuvent être citées en toutes lettres, mais restons indépendants des professionnels dans nos propos en évitant le favoritisme envers telle ou telle enseigne. Abstenons-nous surtout d'utiliser le forum comme un lieu de "service après-vente" ou de règlement de compte.

Merci de bien vouloir revenir à plus de sobriété dans tes messages ! Surtout qu'une fois de plus citer Maxicoffee n'apporte rien de constructif à la conversation en cour.

Aldo Chichi a écrit:
C'est à mon avis à ce sujet qu'on est en droit de douter du thermobloc : sa durabilité. Bien plus que de sa capacité à délivrer une eau chaude à température constante.

Pas d'accord. Le thermobloc peut être très fiable.
J'ai eu 2 Nespresso à mon domicile, la première a fait 8 ans, c'était un ancien modèle avec porte-capsules imitation porte-filtre, c'est un pas de vis de la cage à capsules qui a laché, pas le thermobloc. L'autre fonctionne depuis 6 ans sans soucis.
A mon boulot j'en ai une depuis 6 ans, je l'ai changé car le bouton qui commande l'extraction était en train de mourir, et qu'avec les promos, une neuve m'est revenue à 25€...
En tout cas, ce n'est jamais le thermobloc qui m'a laché...

FrigoAcide a écrit:

The Shield a écrit:

C'est ce que j'ai fait...
Verdict: Oscar sans aucune hésitation!

Ils t'ont dit pourquoi, ils ont développé leur réponse ?

Voilà leur réponse:

"L'Oscar est une machine qui a une des plus belles extractions. Accessible, il est quasiment impossible de rater un expresso.
L'Oscar ne disposant pas de filtre pressurisé, le résultat que vous obtiendrez avec du café déjà moulu sera vraiment inferieur et ne vous permettra pas d'optimiser votre machine.

La Dream, est une machine expresso correcte mais loin derrière l'Oscar lorsqu'on compare le résultat en tasse."

J'ai également contacté un distributeur qui vend principalement des machines Ascaso, pour avoir des infos sur des nouveautés sur les versions 2014 de la Dream.
Ils ont visiblement fait suivre au représentant d'Ascaso, car ce dernier m'a gentiment proposé de répondre à toutes mes questions... Et lorsque je les lui ai soumises, il m'a dit de contacter mon distributeur!!   

Et tu t'es acheté une machine depuis, ou tu hésites toujours ?

@Zeb, c'est juste que la question d'origine est "est-ce que l'Ascaso sort des bons cafés ?" et qu'on assiste à plusieurs pages de discussions techniques sur les thermoblocs sans qu'au final personne n'ait essayé la machine... Est-ce que ça apporte vraiment une réponse constructive ?

Aldo Chichi a écrit:
Avec la GAGGIA, 6 minutes de chauffe, on fait couler la quantité d'une tasse avec porte-filtre vide pour chauffer celui-ci et en voiture Simone...
Le résultat en tasse est très convaincant. Ce n'est pas pour rien à mon avis que cette machine a été la plus vendue en Italie.
La GAGGIA a fonctionné 3 mois, puis panne sèche et le SAV PHILIPS (qui a racheté GAGGIA et SAECO) a décrété que la machine n'était ni réparable, ni remplaçable.

Si tu en as été content, pourquoi ne pas reprendre une Gaggia Classic...? On peut tomber sur un mauvais N°...
Toutefois, concernant cette machine (que je regarde aussi...), quand on va sur le site Gaggia, elle est référencée dans les anciens modèles..., en fouillant sur le net, je suis tombé sur pas mal d'avis négatif concernant des pannes sur des machines presque neuves... et certains distributeurs bien connus    ne proposent même plus la marque...

FrigoAcide a écrit:
@Zeb, c'est juste que la question d'origine est "est-ce que l'Ascaso sort des bons cafés ?" et qu'on assiste à plusieurs pages de discussions techniques sur les thermoblocs sans qu'au final personne n'ait essayé la machine... Est-ce que ça apporte vraiment une réponse constructive ?

Et quand on parle du thermoblock Ascaso on est plus loin de la question d'origine que lorsque l'on parle de MC et de l'Oscar ?

On ne se prend pas la tête à faire un forum d'amateur passionnés pour que tu nous sortes à chaque fois que tu ne sais pas quoi répondre de demander à MC ou Gianni... Même si ils sont des commerçants sérieux, là n'est pas le problème. Quand tu ne sais pas quoi répondre mon grand crois moi, le mieux plutôt que de sortir des âneries c'est de ne rien dire, comme nous tous. Et si le forum n'a pas la réponse et bien c'est comme ça. Et si le mec veut chercher sa réponse ailleurs qu'il le fasse, il y a Planetcafe, HomeBarista, Coffegeek etc... Nous ne sommes pas là pour diriger vers les vendeurs, à priori le gars qui vient sur un forum n'est pas là pour ça, si il préférait un avis de pro il irait direct en boutique, physique ou web.

@ Frigoacide, rien acheter encore...
Je finis mon stock de capsules avant de changer. Pour l'instant je suis arrêté sur l'Oscar...mais c'est quand même un put... D'investissement!.(machine+moulin)
Et malgré tout, je reste attiré par les machines Ascaso...
À ce prix, ce sont des machines pour passionnés. Et ils ont remplacé dans leur Dream une chaudiere par un thermobloc... Et les passionnés ne jurent que par la chaudière... Où leur truc fonctionne vraiment bien, où ils se tirent une balle dans le pied...

Ils produisent ces Dream pour un marché moins difficile que le notre...

Sans hésiter, n'importe quelle machine à groupe Rossi, dont les Ascaso à chaudière (porte filtre Ø58) offriront un champ d'exploration aromatique plus large que la Oscar. Mais avec en contre partie une facilité d'utilisation moindre, en tout cas pour les modèles sans PID.

Et ça c'est du vérifié par bibi, je n'ai pas demandé son avis au curé

zeb a écrit:Tu appuies sur le bouton, l'eau froide pousse l'eau chaude utilisée pour l'extraction et à moins de dépasser le volume interne de la tuyauterie du système l'eau sera chaude du début jusqu'à la fin. Ensuite l'extraction s'arrête et le voyant se remet à clignoter pour réchauffer l'eau froide qui vient d'entrer.

Je pense qu'on conceptualise le thermobloc exactement de la même façon. La seule chose que j'ajoute (depuis le début) est: ça marche seulement si le volume intérieur est supérieur au volume extrait. Ensuite, sur le volume qui suit et suivant le temps d'attente, il y a de fortes chances qu'il y ait overshoot au début et que l'eau soit plus froide après car pas eu le temps de bien s'élever en température (vu qu'il n'y a pas de réel mélange dans le tube).

Enfin, tout ça est basé sur une hypothèse qui peut être complètement erronée selon laquelle la stabilité en température est cruciale... et une question initiale qui me semblait être «entre thermobloc et chaudière Ascaso qu'est-ce qui est le mieux ?»

Je sais pas, Ascaso parle de deux sondes, c'est peut-être ça la clé. Si quelqu'un veut bien se donner la peine de chercher... moi, je range mes gaules, vu que je m'en tape complètement de ce thermobloc. Si Senseo utilise la technologie c'est que c'est sûrement génial.

> Bezzera Unica et taille chaudière, L'equation HX de Flynn

Flynn, tu me manques cruellement.  

Content que tu aies compris que Senseo est la base de tout mon savoir...

zeb a écrit:Qu'est ce qui te fait croire que ça se vide en fin d'extraction ? C'est pas logique

Quand j'ai fini mon extraction , on entends un bruit d'aspiration (moins fort qu'un backflush sur la venus) , un peu comme quand tu aspires une boisson avec une paille et veut faire du bruit. A ce moment la , j'ai présumé que c'etait le retour du contenu du thermoblock dans le reservoir, la galette est toujours tres compacte et séche (pas toujours le cas avec la venus).

Prochain café que je fais avec, je vais oter le couvercle et regarder ce qui se passe mécaniquement parlant (enfin ce que je pourrais voir) , seul hic c'est la machine de la maison de campagne et j'y vais ds une semaine seulement.
C'est celle la que j'ai (j'ai l'ancien modèle) http://www.kaffeezentrale.de/media/pdf/Prospekt_Quick_Mill_02835.pdf

La venus depuis que j'ai mis le pid améne une régularité de température vraiment excellente , je ne pourrais plus me passer d'un pid sur une machine avec chaudière.

Loin de moi la pensée que si on a des problèmes a faire un café avec une machine a chaudière, l'achat d'une avec un thermoblock va regler le problème.

The Shield a écrit:Pas d'accord. Le thermobloc peut être très fiable.

Peut-être. Je me basais sur mon expérience de la GAGGIA pensant que c'était un Thermobloc, mais en fait c'est une chaudière alu... Toujours est-il qu'il parait que certains Thermoblocs sont très sensibles au calcaire, alors que d'autre pas. Une question d'alliage sans doute ?

The Shield a écrit:Si tu en as été content, pourquoi ne pas reprendre une Gaggia Classic...? On peut tomber sur un mauvais N°...
Toutefois, concernant cette machine (que je regarde aussi...), quand on va sur le site Gaggia, elle est référencée dans les anciens modèles..., en fouillant sur le net, je suis tombé sur pas mal d'avis négatif concernant des pannes sur des machines presque neuves... et certains distributeurs bien connus    ne proposent même plus la marque...

Effectivement je l'envisage, mais mon expérience m'a démontré que PHILIPS ne veut plus de GAGGIA en France, ils poussent SAECO à la place. Comme on est H.S. je te propose si tu veux en savoir plus d'aller sur le sujet que j'ai crée aujourd'hui :

https://expresso.1fr1.net/t8766-choix-d-une-nouvelle-machine-ascaso-ariete-ou-gaggia

zeb a écrit:Ils produisent ces Dream pour un marché moins difficile que le notre...

Sans hésiter, n'importe quelle machine à groupe Rossi, dont les Ascaso à chaudière (porte filtre Ø58) offriront un champ d'exploration aromatique plus large que la Oscar. Mais avec en contre partie une facilité d'utilisation moindre, en tout cas pour les modèles sans PID.

Et ça c'est du vérifié par bibi, je n'ai pas demandé son avis au curé

Qu'entends-tu par marché moins difficile?
Qu'est-ce qu'il a de plus ce fameux groupe Rossi? Il est toujours en 58?
Parce que d'après le catalogue Ascaso, leurs machines à chaudière ont des portes filtres de 60...équipés de filtres de 58! Alors que leurs autres machines ont des portes filtres de 58 avec filtres en 58!
C'est compliqué le monde du café !

J'ai un peu exploré hier les sites Ascaso à ce sujet, toutes ont des groupes en 58. Je me demande à ce sujet ce qui différencie vraiment la basic de la Dream et qui justifie une telle différence de prix. J'ai bien peur que ce ne soit que cosmétique et marketing, non ?

Aldo, télécharge leur catalogue sur leur site, et tu verras qu'ils annoncent les modèles à chaudière en 60...

The Shield, la Dream est une machine pour un public plus attaché au design qu'au résultat café. Un groupe Rossi en plus ne passe pas il est trop haut alors plutôt que leurs micro chaudière c'est peut être pas plus mal le thermoblock. Ils ne la font plus la micro chaudière d'ailleurs ?

The Shield a écrit:Aldo, télécharge leur catalogue sur leur site, et tu verras qu'ils annoncent les modèles à chaudière en 60...

J'ai téléchargé le catalogue mais je trouve pas l'info dont tu parles. Sur celui-ci, je n'ai pas vu de différence technique entre la Dream et la Basic, seulement du cosmétique. En même temps la Basic est en tout ABS, ça fait pas envie...

J'ai vu aussi qu'il y a une STEEL UNO Thermobloc.

zeb a écrit:The Shield, la Dream est une machine pour un public plus attaché au design qu'au résultat café. Un groupe Rossi en plus ne passe pas il est trop haut alors plutôt que leurs micro chaudière c'est peut être pas plus mal le thermoblock. Ils ne la font plus la micro chaudière d'ailleurs ?

Il n'y a plus de chaudière dans les Basic, Arc, Dream. Seuls les modèles Steel en proposent.
La chaudière des modèles Steel est différente de "leur micro-chaudière "?

Aldo Chichi a écrit:

The Shield a écrit:Aldo, télécharge leur catalogue sur leur site, et tu verras qu'ils annoncent les modèles à chaudière en 60...

J'ai téléchargé le catalogue mais je trouve pas l'info dont tu parles. Sur celui-ci, je n'ai pas vu de différence technique entre la Dream et la Basic, seulement du cosmétique. En même temps la Basic est en tout ABS, ça fait pas envie...

J'ai vu aussi qu'il y a une STEEL UNO Thermobloc.

Page 37, caractéristiques Steel séries. Ligne "Brass filterholder".
La Steel Uno est proposé en chaudière où thermoblock. Et il me semble que la différence de prix entre les 2 est négligeable (une dizaine d'€ il me semble.)

Ok j'avais pas compris, je pensais que tu parlais des Basic et Dream en 60.

Je me demande si du coup, quand on a un porte-filtre en 60, il faut un tamper en 60, ou ça marche bien avec un tamper en 58... Question bête sans doute

Le tasseur se choisit en fonction du filtre, pas du porte-filtre.

Notez qu'Ascaso commercialise des tasseurs de 55mm et 57mm.
Quand le constructeur annonce un porte-filtre de 60mm, cela signifie sûrement que c'est pour y mettre ses filtres 57mm.
Et les porte-filtres de 58mm reçoivent sûrement les filtres de 55mm.

Ce sont les Steel Uno pro tronic, Steel Uno Pro et Steel Uno Pro PID qui sont équipées d'une chaudiére de 325ml.

Pig a écrit:Quand le constructeur annonce un porte-filtre de 60mm, cela signifie sûrement que c'est pour y mettre ses filtres 57mm.
Et les porte-filtres de 58mm reçoivent sûrement les filtres de 55mm.

Alors là du coup je comprends plus rien...
La référence professionnelle a toujours été selon moi 58 mm. J'ai eu une Lelit et une Gaggia Classic toutes deux en 58. J'ai un tamper en 58. Il s'agit de quoi ? du diamètre du porte-filtre ou du filtre ?

Les porte filtres de 58mm des versions Pro sont accompagnés de tasseur en 57mm car les filtres fournis ont des "gouttières" qui rendent le passage d'un tasseur 58 mm "difficile".
Sinon j'utilise au quotidien un filtre Reneka microseave en 58mm sans probleme et avec un tasseur en 58mm.

Effectivement mon tamper fait 57mm, j'ai vérifié   et il est vendu comme destiné aux portes filtres 58 mm. hallelujah

Petite réflexion sur le thermobloc. Le fait qu'il soit annoncé comme capable de fournir de la vapeur en continu, montre qu'il peut sortir +100° stable sans problème (dans leur pub). Donc sortir 92° stable ne devrait pas poser de problème, non?