Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
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Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Bonjour !
La question est dans le titre.
Excusez cette question un peu abrupte de novice....
La question est dans le titre.
Excusez cette question un peu abrupte de novice....
jean-yves- Date d'inscription : 12/02/2014
Machine à café : Oscar
Broyeur : Graef 800
Nombre de messages : 110
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Ça n'a aucun intérêt, c'est juste pour décorer. Hein Rotchitos...
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« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo- Admin
- Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Je ne suis pas un technicien des machines à café et je ne parle donc que du résultat en tasse. J'ai une machine à pompe et une à levier et bien qu'elles fassent des cafés excellents toutes les deux, les résultats obtenus sont très différents. La machine à pompe met merveilleusement en valeur le côté acidulé, fruité d'un café et les arômes sont subtils, doux. Avec une machine à levier, les arômes sont plus développés mais ce sont surtout les arômes de chocolat, amandes grillés, caramel, voire des arômes végétaux qui ressortent. Certains cafés me paraissent excellents sur une machine, imbuvables sur l'autre. Il faut vraiment goûter les deux pour savoir où vont ses préférences. De mon côté, le plaisir vient de la variété des goûts et émotions que je peux percevoir en passant d'une machine à l'autre. Je précise que ce sont mes impressions et qu'elles évoluent presque chaque semaine, et ceci en raison de mon expérience encore assez limitée.
Manhu
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Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 51
Machine à café : Lelit PL62, Rok, Zacconi Baby Big
Broyeur : Comandante C40, Eureka Mignon, Cunill Brasil
Nombre de messages : 1620
Localisation : Tours
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Pour l'aspect technique, la plus grosse différence entre leviers et machines "régulières" est l'absence de pompe... c'est bête à dire, mais ça fait en sorte que l'admission d'eau sur la mouture se fait en douceur (et sans refroidissement de l'eau du réservoir, même pour les petites chaudières). Ça entraîne aussi une pré-infusion qui est absente sur la plupart des machines à pompe (à part sur les haut de gamme).
Ensuite, durant l'extraction, la pression peut être "dosée" par celui qui tient le levier (en particulier sur les pistons sans ressort) et il est donc possible de s'ajuster à la mouture (le fameux feeling du levier)... ce qui est impossible avec une pompe mais rend aussi périlleux la reproductibilité.
Tout ça réunit change forcément le résultat en tasse entre les deux types de machines (espresso plus liquoreux en général sur levier), comme l'a mentionné Manhu.
Voilà pour les grosses différences... à celui qui l'utilise de savoir si la différence a un intérêt ou pas.
Ensuite, durant l'extraction, la pression peut être "dosée" par celui qui tient le levier (en particulier sur les pistons sans ressort) et il est donc possible de s'ajuster à la mouture (le fameux feeling du levier)... ce qui est impossible avec une pompe mais rend aussi périlleux la reproductibilité.
Tout ça réunit change forcément le résultat en tasse entre les deux types de machines (espresso plus liquoreux en général sur levier), comme l'a mentionné Manhu.
Voilà pour les grosses différences... à celui qui l'utilise de savoir si la différence a un intérêt ou pas.
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pootoogoo- Admin
- Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
mais peut-on opposer ainsi levier et piston alors qu'il me semble que ce ne soit qu'une évolution technologique des machines.
Donc l'intérêt c'est d'avoir existé et d'être un des chaînons qui mènent aux machines d'aujourd'hui.
Même si certains préfèrent continuer à les utiliser.
Et d'autres à les fabriquer.
Donc l'intérêt c'est d'avoir existé et d'être un des chaînons qui mènent aux machines d'aujourd'hui.
Même si certains préfèrent continuer à les utiliser.
Et d'autres à les fabriquer.
Dernière édition par rotchitos le Ven 14 Fév 2014, 09:48, édité 2 fois
rotchitos- Date d'inscription : 05/12/2009
Machine à café : Eleveur de leviers
Broyeur : Mazzer kéké la praline
Nombre de messages : 4678
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Pour moi les deux sont complémentaires, j'utilise les deux avec beaucoup de bonheur.
yamast- Date d'inscription : 03/04/2011
Age : 57
Machine à café : Linea Mini, Unic Diva, La Pavoni Professional, La Pavoni Europiccola, Arrarex, Sama Export, Faema Baby, Rok, Reneka Duo, Mini Gaggia, Peppina
Broyeur : Mazzer, Eureka Mignon, Rancilio Rocky
Nombre de messages : 360
Localisation : Indre
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Merci à tous pour cet exposé.
Je déduis de ce qui précède que la machine à levier réclame un peu plus de temps, et beaucoup plus de talent que la machine à pompe... Est-ce envisageable pour un débutant ? Par "débutant", j'entends non pas un novice total es café, mais un débutant "es café grandiose"...
Je déduis de ce qui précède que la machine à levier réclame un peu plus de temps, et beaucoup plus de talent que la machine à pompe... Est-ce envisageable pour un débutant ? Par "débutant", j'entends non pas un novice total es café, mais un débutant "es café grandiose"...
jean-yves- Date d'inscription : 12/02/2014
Machine à café : Oscar
Broyeur : Graef 800
Nombre de messages : 110
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Celle que j'ai (la Rok) est assez simple d'utilisation -pas de gestion de température- à condition de respecter les conseils donnés dans le forum mais, et c'est valable pour beaucoup de machines à levier, c'est difficile (voire impossible pour certaines) d'enchaîner plus de 2 cafés de suite. Il en faut en tenir compte.
Manhu
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Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 51
Machine à café : Lelit PL62, Rok, Zacconi Baby Big
Broyeur : Comandante C40, Eureka Mignon, Cunill Brasil
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Localisation : Tours
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
A quoi penses tu quand tu dis "machine à levier" ? Parce que là tu as des avis sur des micro et mini leviers mais rien sur de la pro.
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
Nombre de messages : 10928
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
mais qui voudrait d'une pro aujourd'hui...!
rotchitos- Date d'inscription : 05/12/2009
Machine à café : Eleveur de leviers
Broyeur : Mazzer kéké la praline
Nombre de messages : 4678
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
zeb a écrit:A quoi penses tu quand tu dis "machine à levier" ? Parce que là tu as des avis sur des micro et mini leviers mais rien sur de la pro.
Eh bien je pense à ces machines magnifiques, luisantes, grosses, belles comme une locomotive à vapeur américaine année modèle 1930 !
jean-yves- Date d'inscription : 12/02/2014
Machine à café : Oscar
Broyeur : Graef 800
Nombre de messages : 110
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Ahr le fou il est pour moi celui la
Alors oublies tout ce qui vient d'être dit une moyenne ou grosse à levier c'est pareil qu'une machine à pompe. Sauf le bruit, sauf les pannes de doseur, sauf la pompe à remplacer tous les 5 ans, sauf..... Et pour un café plus sirupeux, plus aromatique, et la grâce du mouvement du mécanisme, l'osmose avec la machine, le contrôle total de tous les paramètres.
Enfin c'est juste pareil, sauf que c'est bien mieux
Alors oublies tout ce qui vient d'être dit une moyenne ou grosse à levier c'est pareil qu'une machine à pompe. Sauf le bruit, sauf les pannes de doseur, sauf la pompe à remplacer tous les 5 ans, sauf..... Et pour un café plus sirupeux, plus aromatique, et la grâce du mouvement du mécanisme, l'osmose avec la machine, le contrôle total de tous les paramètres.
Enfin c'est juste pareil, sauf que c'est bien mieux
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
Nombre de messages : 10928
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Je ne voudrais pas semer ma zone mais il y a machine à levier et machine à levier.
Il est un peu "délicat" de comparer Caravel, Rok, La Pavoni , QuickMill Achille, Strega, Londinium ou Bosco Sorrento !!
Prétendre que la reproductibilité d'une machine à levier dépend surtout de la machine utilisée.
J'ai eu une Caravel: réussir plusieurs extraction de suite relevait du miracle.
J'ai maintenant une Londinium :
Apprentissage, reproductibilité, et résultats en tasse, sont encore plus aisée et fiable qu'avec Rocket Giotto.
A plus
Il est un peu "délicat" de comparer Caravel, Rok, La Pavoni , QuickMill Achille, Strega, Londinium ou Bosco Sorrento !!
Prétendre que la reproductibilité d'une machine à levier dépend surtout de la machine utilisée.
J'ai eu une Caravel: réussir plusieurs extraction de suite relevait du miracle.
J'ai maintenant une Londinium :
Apprentissage, reproductibilité, et résultats en tasse, sont encore plus aisée et fiable qu'avec Rocket Giotto.
A plus
duvar83- Date d'inscription : 31/08/2013
Machine à café : Après Oscar et Rocket Giotto V2, une Londinium 1
Broyeur : Fiorenzato F4E Nano
Nombre de messages : 150
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Tu as parfaitement raison: prenons une Rok par exemple. Elle coûte 119€ et une Londinium 2500. Eh bien, le café est 21,008 fois (environ) meilleur avec la seconde.
Manhu
Manhu
Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 51
Machine à café : Lelit PL62, Rok, Zacconi Baby Big
Broyeur : Comandante C40, Eureka Mignon, Cunill Brasil
Nombre de messages : 1620
Localisation : Tours
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Ah les miracles...
Les voies du levier sont impénétrables.
Les voies du levier sont impénétrables.
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« Le savoir est le seul bien qui augmente quand on le partage »
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir.
Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
pootoogoo- Admin
- Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 49
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 3593
Localisation : Essonne
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Rocco Siffredi ne serait pas d'accord avec cette dernière phrase...
... bien qu'il prêche aussi pour l'utilisation systématique du levier!
... bien qu'il prêche aussi pour l'utilisation systématique du levier!
Pig- Admin
- Date d'inscription : 07/06/2012
Age : 46
Machine à café : Caravel, Cimbali
Broyeur : Compak, Hario, Mazzer
Nombre de messages : 17931
Localisation : Huy (Be)
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
manhu a écrit:Tu as parfaitement raison: prenons une Rok par exemple. Elle coûte 119€ et une Londinium 2500. Eh bien, le café est 21,008 fois (environ) meilleur avec la seconde.
Manhu
Pourquoi tant de cynisme... biensur que le café n'est pas 100 fois meilleur sur une Londinium que sur une Rok mais comparons ce qui est comparable une Rok n'est pas à proprement parler ce qu'on appelle une "machine à levier", un formidable petit OVNI surement mais rien à voir tout de même
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
Nombre de messages : 10928
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
On me demandais en mail ce que je pensais des machines à levier par rapport aux autres. Comme c'est le sujet de ce fil voila ma réponse à cette question :
Au plus j'y réfléchis au plus je me dis que le choix d'une machine à levier n'a pas tellement rien de très objectif, alors finalement je ne sais pas trop quoi vous dire. Si vous avez assimilé ma description d'un groupe saturé, il faut considérer toutes les machines à levier comme des machines à groupe saturé. Sachant qu'en plus au moment de l'extraction aucun mouvement thermique (entrée d'eau sur une Rossi par exemple) ne se produira.
Si à cela on ajoute le plaisir d'admirer la grâce du mécanisme, et du mouvement d'un levier en fonction, et le plaisir, le coté tellement zen du clapotis du café coulant dans la tasse sans le vrombissement d'une pompe...
C'est surement plutôt par gout personnel que pour une raison technique que l'on préfèrera une machine à levier finalement je pense. Si cela vous titille alors surement que vous êtes déjà sous le charme, faites vous plaisir !
Au plus j'y réfléchis au plus je me dis que le choix d'une machine à levier n'a pas tellement rien de très objectif, alors finalement je ne sais pas trop quoi vous dire. Si vous avez assimilé ma description d'un groupe saturé, il faut considérer toutes les machines à levier comme des machines à groupe saturé. Sachant qu'en plus au moment de l'extraction aucun mouvement thermique (entrée d'eau sur une Rossi par exemple) ne se produira.
Si à cela on ajoute le plaisir d'admirer la grâce du mécanisme, et du mouvement d'un levier en fonction, et le plaisir, le coté tellement zen du clapotis du café coulant dans la tasse sans le vrombissement d'une pompe...
C'est surement plutôt par gout personnel que pour une raison technique que l'on préfèrera une machine à levier finalement je pense. Si cela vous titille alors surement que vous êtes déjà sous le charme, faites vous plaisir !
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
Nombre de messages : 10928
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Pig a écrit:Rocco Siffredi ne serait pas d'accord avec cette dernière phrase...
... bien qu'il prêche aussi pour l'utilisation systématique du levier!
Oui, enfin les dames se méfieront si ce barista là leur propose un macchiato.......
jean-yves- Date d'inscription : 12/02/2014
Machine à café : Oscar
Broyeur : Graef 800
Nombre de messages : 110
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
zeb a écrit:On me demandais en mail ce que je pensais des machines à levier par rapport aux autres. Comme c'est le sujet de ce fil voila ma réponse à cette question :
Au plus j'y réfléchis au plus je me dis que le choix d'une machine à levier n'a pas tellement rien de très objectif, alors finalement je ne sais pas trop quoi vous dire. Si vous avez assimilé ma description d'un groupe saturé, il faut considérer toutes les machines à levier comme des machines à groupe saturé. Sachant qu'en plus au moment de l'extraction aucun mouvement thermique (entrée d'eau sur une Rossi par exemple) ne se produira.
Si à cela on ajoute le plaisir d'admirer la grâce du mécanisme, et du mouvement d'un levier en fonction, et le plaisir, le coté tellement zen du clapotis du café coulant dans la tasse sans le vrombissement d'une pompe...
C'est surement plutôt par gout personnel que pour une raison technique que l'on préfèrera une machine à levier finalement je pense. Si cela vous titille alors surement que vous êtes déjà sous le charme, faites vous plaisir !
Merci pour ce topo qui complète bien celui d'hier !
jean-yves- Date d'inscription : 12/02/2014
Machine à café : Oscar
Broyeur : Graef 800
Nombre de messages : 110
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
zeb a écrit:
Pourquoi tant de cynisme... biensur que le café n'est pas 100 fois meilleur sur une Londinium que sur une Rok mais comparons ce qui est comparable une Rok n'est pas à proprement parler ce qu'on appelle une "machine à levier", un formidable petit OVNI surement mais rien à voir tout de même
C'est vrai que mon message, à le relire, paraissait plus agressif que je ne l'aurais voulu. Dans mon esprit, il n'était que légèrement moqueur. Mais c'est vrai qu'on pourrait autant se moquer de mes discours sur la Rok que de ceux de Duvar sur la Londinium. Toutes mes excuses.
Manhu.
Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 51
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Localisation : Tours
Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Je ne vois à se moquer ni de l'un ni de l'autre, je vois de l'enthousiasme et de la passion
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
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Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Certes, mais je suis un peu moqueur, sans méchanceté aucune, c'est ma nature!!
Manhu
Manhu
Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
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Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Pourtant il n'y a pas de quoi quand on fait son café avec un presse purée
zeb- Admin
- Date d'inscription : 01/03/2010
Age : 53
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Re: Quel est l'intérêt d'une machine à levier ?
Oui mais un beau presse-purée.
Manhu- Date d'inscription : 15/03/2013
Age : 51
Machine à café : Lelit PL62, Rok, Zacconi Baby Big
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